Vad är tid?

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Vad är tid

Inläggav förstår mig själv » 15 okt 2013 17:32

Antic skrev:Inte då, vi är alla olika inuti och jag kan uppleva allt som du inte kan uppleva, och tvärtom. Hur skulle vi kunna uppfatta världen likadant? Vi kan inte ens läsa en bok och få någorlunda samma bilder av innehållet av texten.

Men det är ju det som är det fina? ;)

Och det som gör oss till unika inidivider istället för en enkelriktad trist massa.

Att sträva efter objektivitet är det absolut sämsta vi skulle kunna göra och hur mycket förståelse och kunskap vi än fick, så skulle vi vara lika annorlunda och unika för det.

Samhället är inte byggt för individen, samhället är byggt för masstyre där vi alla skall stöpas om till att bli en grå trist styrd massa med samma mål och samma ideal för att blåsa konstgjort liv i skiten så länge det håller medan vi skall se oss själva som "förnuftiga" objekt. Människan är det minst förnuftiga som finns och totalt oförutsägbar i sin fria form utanför idiotin vi lever i.

Hej antic. Ja samhället är på ett sådant sätt att det "anger" styr "människorna" så att det blir som du säger. Det har jag också förstått.
Samtidigt. Varför "låter vi oss styras", oavsett vad vi vill kommer vi "påverkas"/anpassa oss till vår "miljö". Tur är väl det. Om vi tar några snedsteg, eller råka falla framför tunnelbanan när den kommer. Bra att detta inte sker så ofta. Det går att observera, vi kan anta och veta vad den andre vill/inte vill. Vi förstår naturen.
Jag tycker du kommer till samma "slutsatser"/dvs teorier som jag. Vi har dock nått till samma uppfattning på olika sätt. (Alla vägar leder till rom). Detta är interessant och viktigt.

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vad är tid

Inläggav Antic » 15 okt 2013 18:08

förstår mig själv skrev:Hej antic. Ja samhället är på ett sådant sätt att det "anger" styr "människorna" så att det blir som du säger. Det har jag också förstått.
Samtidigt. Varför "låter vi oss styras", oavsett vad vi vill kommer vi "påverkas"/anpassa oss till vår "miljö". Tur är väl det. Om vi tar några snedsteg, eller råka falla framför tunnelbanan när den kommer. Bra att detta inte sker så ofta. Det går att observera, vi kan anta och veta vad den andre vill/inte vill. Vi förstår naturen.
Jag tycker du kommer till samma "slutsatser"/dvs teorier som jag. Vi har dock nått till samma uppfattning på olika sätt. (Alla vägar leder till rom). Detta är interessant och viktigt.


I grund och botten behovet av kärlek och att bli accepterad. Folk är rädda för att bli utfrusna eller ses som "udda". Därför anpassar man sig och vinner sympatier som egentligen inte är något värda där sympatierna istället borde gälla att vara en bra person och sig själv. ;)

Illusionen

Vad är tid

Inläggav Illusionen » 15 okt 2013 18:55

Pilatus skrev:
Illusionen skrev:TID ÄR EXISTENSENS MEDELVÄRDE

Är inte existens ett adjektiv, en egenskap av att finnas till, tillvaro, förefintlighet? Naturligtvis kan existens substantiveras till en eller flera existenser. Men är det det du syftar på? Vad slags existenser kan bilda ett aritmetiskt medelvärde?

Vi vet att tid inte kan finnas utan förändring. Det måste alltså finnas någonting som börjar förändras simultant med tiden har sin början. Det talas även om tid som ökningen av entropin, eller fritt efter Leibniz, successionen av samexisterande ting.


Trevligt att du är intresserad av det jag skriver. Bakgrunden till dina nu aktuella frågor spänner över
hela registret, så jag är tyvärr inte kapabel att svara så kortfattat och enkelt, som jag skulle vilja.
Jag vet m a o inte riktigt var jag ska börja.
Min syn på ”existens” inkluderar både det reella och imaginära, vilket aktualiserar frågan
hur definitionen av existens bör utformas.
Jag utesluter inte att jag gör mig skyldig till ett fel när jag inkluderar balanserande
imaginära speglingar, utan att först definiera innebörden av existens.
I tråden ”Vad utgör medvetandets referens?” har jag skrivit flera inlägg som har beröringspunkter
med existens-begreppet, bl a den 6 september 20:19.
Även inlägget ang principen ”avig och rät” har betydelse i sammanhanget.
Jag är inte nöjd med mitt föreliggande svar, så ska fundera vidare kring detta, och återkommer
om jag lyckas formulera mig bättre.

Lyssna gärna på nedanstående länk, och beundra hur fulländat verket framförs.

Hälsar
Illusionen

http://www.youtube.com/watch?v=qsB-A04vfAo

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Vad är tid

Inläggav förstår mig själv » 15 okt 2013 22:05

Hej. Ja tid och existens är nog samma. Jag tror att det vi är ÄR motsvarar förnuftet. Det är det enda som går att "förstå", resten är "definitioner", "indata" är definitioner. Även "medvetandet" är indata.
Existens är indata (kan även se det som tid).
Tycker även man kan se förnuftet som "summan,resultatet av indata alltså i arvet). En "mekanism, reaktion som uppstår"
Ja ja, inte "säker ännu", nya tankar uppstår.

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Vad är tid

Inläggav SigurdV » 17 okt 2013 21:49

Illusionen skrev:.
Jag utesluter inte att jag gör mig skyldig till ett fel när jag inkluderar balanserande
imaginära speglingar, utan att först definiera innebörden av existens.

Så här gör jag:
1 Def: "ingenting = ""
2 "existens" = inte"ingenting" = inte ""

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad är tid

Inläggav Pilatus » 17 okt 2013 21:53

SigurdV skrev:Så här gör jag:
1 Def: "ingenting = ""
2 "existens" = inte"ingenting" = inte ""

Uttömmande ...
Moderator

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Vad är tid

Inläggav SigurdV » 17 okt 2013 21:58

Pilatus skrev:
SigurdV skrev:Så här gör jag:
1 Def: "ingenting = ""
2 "existens" = inte"ingenting" = inte ""

Uttömmande ...
Tack för det uttömmande svaret ;)

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad är tid

Inläggav Pilatus » 17 okt 2013 22:18

SigurdV skrev:Tack för det uttömmande svaret ;)

Ja, jo, men ingen blir väl så mycket visare av några raka citationstecken. Begrepp bör förklaras verbalt, i vissa fall matematiskt, kanske med hjälp av mängdlärans symboler, {} och text. Vad tror du själv?
Moderator

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Vad är tid

Inläggav SigurdV » 18 okt 2013 00:14

Pilatus skrev:
SigurdV skrev:Tack för det uttömmande svaret ;)

Ja, jo, men ingen blir väl så mycket visare av några raka citationstecken. Begrepp bör förklaras verbalt, i vissa fall matematiskt, kanske med hjälp av mängdlärans symboler, {} och text. Vad tror du själv?
Jodå! MAN BLIR MYCKET VISARE!
Man tvingas tänka efter vad citationstecken ÄR för någonting!
Och mängdläran kan nu formuleras och begripas i vanligt språk :)
Ser du inte att min definition är isomorf med mängdlärans?

Tomma mängden= {} = "" =0
Talet ett = {{}} = """" =1
Och existens är att inte vara element i tomma mängden.

När man behandlar Parmenides logik är det här bra...
Du vet det här med att man tror att ingenting trots allt ÄR någonting?
Nu kan man själv se hur man kan förväxla ingentinget med de citationstecken
som fångat ingentinget på en bestämd plats!
:shock:

Så här förklarar man för den okunnige:

Vi försöker definiera det som inte är något...alltså ingenting ...
Men vi stöter på ett problem, se själva: INGENTING =
Vi KAN inte skriva någonting till höger om likhetstecknet,
eftersom vad vi än skriver så ÄR det någonting (!!!)
Men om vi i n t e skriver nåt så kan man ju tro att ingenting är allting!

Lösningen är att hantera det som en ekvation
och CITERA BÅDA SIDOR OM LIKHETSTECKNET:
"INGENTING" = ""
Och därmed har vi "fångat ingentinget" mellan två citationstecken,
som är så nära varandra att ingenting får plats dem emellan =D>


(Inte bara det
att det är enkelt...
Det är SANT också!)

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad är tid

Inläggav Pilatus » 18 okt 2013 00:47

SigurdV skrev:Jodå! MAN BLIR MYCKET VISARE!
Man tvingas tänka efter vad citationstecken ÄR för någonting!
Och mängdläran kan nu formuleras och begripas i vanligt språk :)
Ser du inte att min definition är isomorf med mängdlärans?

Tomma mängden= {} = "" =0
Talet ett = {{}} = """" =1

När man behandlar Parmenides logik är det här bra...
Du vet det här med att man tror att ingenting trots allt ÄR någonting?
Nu kan man själv se hur man kan förväxla ingentinget med de citationstecken
som fångat ingentinget på en bestämd plats!
:shock:

Bra, så långt.
Kommer vi sedan till vad som existerar i sinnevärlden så förmodar jag att situationen blir knepigare. Vad är det vi anser existerar? Utan att hemfalla åt skepticism så måste vi ju ha någon idé om att världen finns och en massa saker i den. De finns där även när jag inte tittar och mycket av det som finns, fanns redan innan vi fanns och kommer sannolikt att finnas länge efter det att vi själva inte finns.

Tiden finns. Ett före, ett nu och vi är på väg in i vad som skall komma. Vi förstår en del sådant intuitivt och vi kan antagligen skriva tjocka böcker med pladder om vad tid är och hur man mäter storheten. Kan man säga att det som kan mätas, vägas och räknas existerar? Jag tror jag godtar det som en preliminär definition på vad som existerar. Men det täcker ju inte allt. Men det är en början.
Moderator

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Vad är tid

Inläggav SigurdV » 18 okt 2013 01:34

Pilatus skrev:Kommer vi sedan till vad som existerar i sinnevärlden så förmodar jag att situationen blir knepigare. Vad är det vi anser existerar? Utan att hemfalla åt skepticism så måste vi ju ha någon idé om att världen finns och en massa saker i den. De finns där även när jag inte tittar och mycket av det som finns, fanns redan innan vi fanns och kommer sannolikt att finnas länge efter det att vi själva inte finns.

Här vill jag nog betona jaget och dess ursprungligaste tillstånd
innan det förstått att något INTE är jaget:
Sinnevärlden är helt enkelt det som inte är vi!

Pilatus skrev:Tiden finns. Ett före, ett nu och vi är på väg in i vad som skall komma. .
Visst! Tid är ordning. Det är beslut som är ordnade.Det förflutna består av de beslut som är fattade...Alltså det som är bestämt. Nuet är en slags ram för beslutsfattande som alltså skapar det förflutna... får det att växa. Framtiden består, i den mån den verkligen existerar, av ännu ej fattade beslut.
Pilatus skrev:


Vi förstår en del sådant intuitivt och vi kan antagligen skriva tjocka böcker med pladder om vad tid är och hur man mäter storheten. Kan man säga att det som kan mätas, vägas och räknas existerar? Jag tror jag godtar det som en preliminär definition på vad som existerar. Men det täcker ju inte allt. Men det är en början.
Det är väl en bra början. Här vill jag jämställa begreppen mätning och information eftersom information beskriver det verkliga! [Märkte du att jag utgår från nuet och mäter avstånd bakåt i tiden. Det känns naturligare så än att göra tvärt om.Ordningens början var väl då det nu (som alltså hade samma ram som vi har nu) i vilket inget beslut ännu hade fattats... Men måste inte ett första beslut fattas under vissa förutsättningar? Beslut verkar innehålla beståndsdelar... Ush vad världen är underlig i sina extremer. Bästa sättet jag hittar att för tillfället slippa problem är att det första nuet var ett beslut fattat utifrån. I så fall det enda nödvändiga utifrån fattade beslutet. (Antagligen att tillföra en bestämd mängd energi.)Det verkar ogörligt att framställa verkligheten som ett isolerat konsistent system.]

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad är tid

Inläggav Pilatus » 18 okt 2013 02:30

SigurdV skrev:Här vill jag jämställa begreppen mätning och information eftersom information beskriver det verkliga!

Vi kan antagligen beskriva en enhörning, dansande älvor och andra sagofigurer relativt väl. Men hur verkliga är de?
SigurdV skrev:[Märkte du att jag utgår från nuet och mäter avstånd bakåt i tiden. Det känns naturligare så än att göra tvärt om.Ordningens början var väl då det nu (som alltså hade samma ram som vi har nu) i vilket inget beslut ännu hade fattats... Men måste inte ett första beslut fattas under vissa förutsättningar?

Jo, men inte att det existerar något förutvarande. Det räcker med ett blivande. Men jag börjar bli tveksam då jag vagt uppfattar en del kosmologer mena att rummet i vilket kvantskum är universums upphov. Jag borde ju hunnit läsa något om detta då fysikern John Archibald Wheeler myntade begreppet år 1955. Med all reservation för att jag misstagit mig.
SigurdV skrev:Beslut verkar innehålla beståndsdelar... Ush vad världen är underlig i sina extremer. Bästa sättet jag hittar att för tillfället slippa problem är att det första nuet var ett beslut fattat utifrån. I så fall det enda nödvändiga utifrån fattade beslutet. (Antagligen att tillföra en bestämd mängd energi.)Det verkar ogörligt att framställa verkligheten som ett isolerat konsistent system.]

Frågan är vilka premisser som vi behöver anta för att få igång något som existerar (vakuum) och litet storheter och naturkonstanter, t ex tid, tryck, temperatur, rumsliga koordinater.
Moderator

reflex
Inlägg: 1261
Blev medlem: 24 nov 2012 11:10

Vad är tid

Inläggav reflex » 19 okt 2013 17:29

Vi pratade lite om tid, min dotter och jag, under en av dagens promenader.
Alla vet ju att tiden går mycket fortare när det händer mycket.
Om det inte händer något eller man väntar på något går tiden långsamt.
Om ingenting händer står tiden stilla.
Det här stödjer ju på sätt och vis uppfattningen att tiden är vår egen uppfinning.
filosofi är att göra det begripliga obegripligt

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad är tid

Inläggav Pilatus » 19 okt 2013 19:26

reflex skrev:Vi pratade lite om tid, min dotter och jag, under en av dagens promenader.
Alla vet ju att tiden går mycket fortare när det händer mycket.
Om det inte händer något eller man väntar på något går tiden långsamt.
Om ingenting händer står tiden stilla.
Det här stödjer ju på sätt och vis uppfattningen att tiden är vår egen uppfinning.

Så George_Berkeley hade rätt? Esse est percipi, Att vara är att förnimmas
Moderator

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vad är tid

Inläggav Antic » 19 okt 2013 20:42

Å andra sidan, resonerade vi så skulle allt annat också vara vår egen uppfinning, som avstånd eller vad som helst som vi uppfattar relativt och olika från stund till stund. Sedan skulle tid knappast påverka fysiska föremål om det enbart vore vår egen uppfinning.

Vi får nog skilja mellan tid och uppfattande av tid tror jag. :)


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 5 och 0 gäster