Medborgarlön

[Algotezza]

Jag gillar att jobba för min lön. Jag vill inte ha medborgarlön men gärna pension när jag slutat mitt yrkesverksamma liv.

Jo visst, men det uppstår ibland problem då de som arbetar påläggs nya skatter. Det må sedan vara hur häftigt som helst att betala skatt.
Så frågan är om det kan göras till en rättighet att erhålla medborgarlön och om en sådan rättighet kan betraktas som rättvis i någon rimlig mening?

Att kalla något för medborgarlön låter onekligen mer positivt än att kalla det bidrag/socialbidrag.

I ett hyfsat rikt land bör alla ha möjlighet att leva ett drägligt liv - men vad menas då med hyfsat rikt och drägligt... Jag tänker mer principiellt, att alla har bostad, kläder, mat... Så är det dock inte.

Om man sedan talar om bidrag eller ngt slags lön beror på vilken beteckning man föredrar.

/Algotezza

[Pilatus]

Visst är det väl häftigt med bidrag.

Varför inte demonstrera utanför riksdagshuset med en jättebanderoll:

Ropen skalla - bidrag till alla!

[reflex]

Visst är det väl häftigt med bidrag.

Varför inte demonstrera utanför riksdagshuset med en jättebanderoll:

Ropen skalla - bidrag till alla!

Bra ide.
Jag ska överväga saken.

[Pilatus]

Att kalla något för medborgarlön låter onekligen mer positivt än att kalla det bidrag/socialbidrag.

Visst är det så och det kände man till då man ersatte de gamla socialbidragen med försörjningsstöd.

I ett hyfsat rikt land bör alla ha möjlighet att leva ett drägligt liv - men vad menas då med hyfsat rikt och drägligt... Jag tänker mer principiellt, att alla har bostad, kläder, mat... Så är det dock inte.

Det finns människor som är så illa däran att de inte vill/är kapabla att ta emot samhällets stöd. Men i övrigt berövas ingen rätten till bostad som kan sköta sig någorlunda. Missbruk kan onekligen leda rakt ut i den värsta skit man kan tänka sig. Men det kanske ligger något utanför ämnet.

Om man sedan talar om bidrag eller ngt slags lön beror på vilken beteckning man föredrar.

Nog uppfattar jag kravet på medborgarlön som ett kravlöst bidrag till den som så önskar. Jag känner en del konstnärer och poeter som gärna skulle bytt sina slitjobb mot att kunna leva "ett drägligt liv" på en medborgarlön. Principiellt kan man kanske acceptera det. Men man får i så fall blunda för vad som händer i Anders Borgs stora bok över landets räkenskaper.

[förstår mig själv]

Ja en medborgarlön vore bra för alla. Individen kan blomma ut och samhället får ta del av det.

Men är det bra för alla dem som skall betala för alla som vill blomma?

Jag tror människor kommer förändra sig till det bättre, kriminaliteten kommer minska mycket. Människor blir mer fria att göra vad de vill, kan finna det goda.

[Pilatus]

Jag tror människor kommer förändra sig till det bättre, kriminaliteten kommer minska mycket. Människor blir mer fria att göra vad de vill, kan finna det goda.

Men är det bra för alla dem som skall betala för dem som vill blomma? Att folk tycker det är trevligt att få sitt uppehälle betalt utan någon som helst motprestation är ju inte så svårt att räkna ut. Men, hur generösa vi än är med andras förvärvade inkomster, tror jag verkligen inte att det är den allmänna meningen att en sådan reform (ens teoretiskt) är genomförbar.

[Zokrates]

Men är det bra för alla dem som skall betala för dem som vill blomma? Att folk tycker det är trevligt att få sitt uppehälle betalt utan någon som helst motprestation är ju inte så svårt att räkna ut.

Jag förstår att hjärntvätten sitter djupt i hjärnbarken på dig, så varför envisas med att ställa upp det som en fråga när du ändå helt uppenbart omöjligen kan ta till dig ett svar, varken logiskt, emotionellt eller rationellt?

[Pilatus]

Men är det bra för alla dem som skall betala för dem som vill blomma? Att folk tycker det är trevligt att få sitt uppehälle betalt utan någon som helst motprestation är ju inte så svårt att räkna ut.

Jag förstår att hjärntvätten sitter djupt i hjärnbarken på dig, så varför envisas med att ställa upp det som en fråga när du ändå helt uppenbart omöjligen kan ta till dig ett svar, varken logiskt, emotionellt eller rationellt?

Jag ifrågasätter "höga ideal" (och det moralistiska tonläge) som ofta syftar till att någon annan skall betala för deras festnota.

[freddemalte]

Vore det inte rättvist att man bara genom att vara svensk medborgare boende i Sverige, skulle ha rätt till en liten medborgarlön som en del av avkastningen från alla naturtillgångar som väl måste sägas vara våra gemensamma ?

Jag är inte helt hundra på vad du avser med begreppet rättvisa i detta sammanhang, men det finns säkert de som skulle kunna argumentera för att det är rättvist att alla har en viss disponibel inkomst att utgå ifrån oavsett livssituation, medan andra skulle argumentera för att det vore orättvist att vissa måste jobba för pengarna medan andra får dem per automatik etc. Tänker du dig, i din frågeställning, att alla kan stanna hemma och enkom leva på medborgarlönen eller vilket system har du i åtanke?

Undrar Fredrik

[reflex]

Vore det inte rättvist att man bara genom att vara svensk medborgare boende i Sverige, skulle ha rätt till en liten medborgarlön som en del av avkastningen från alla naturtillgångar som väl måste sägas vara våra gemensamma ?

Jag är inte helt hundra på vad du avser med begreppet rättvisa i detta sammanhang, men det finns säkert de som skulle kunna argumentera för att det är rättvist att alla har en viss disponibel inkomst att utgå ifrån oavsett livssituation, medan andra skulle argumentera för att det vore orättvist att vissa måste jobba för pengarna medan andra får dem per automatik etc. Tänker du dig, i din frågeställning, att alla kan stanna hemma och enkom leva på medborgarlönen eller vilket system har du i åtanke?

Undrar Fredrik

Nu tänkte jag väl inte att medborgarlönen skulle gå att leva på, Bara ett slags barnbidrag från vaggan till graven.
Någon enda skulle kanske försöka stanna hemma och endast leva på medborgarlön. Hemma skulle i det fallet betyda ett tält eller liknande eftersom ett barnbidrag inte skulle räcka till mer än nudlar sju dar i veckan. Några skulle kanske plocka lingon eller samla tomburkar för att på så sätt få lite mera guldkant på tillvaron men de allra flesta skulle nog gå till jobbet som vanligt.

[förstår mig själv]

Människor skulle kanske i större utsträckning kunna välja arbeten som betydde något. Något man kunde se meningen i "få kick" av. Själv skulle jag fortsätta som vanligt även med medborgarlön.

[Pilatus]

Människor skulle kanske i större utsträckning kunna välja arbeten som betydde något.

Givetvis, folk skulle kunna göra sådant som de älskade att hålla på med, att göra sin hobby till livets innehåll. Bygga modellflygplan, arbeta i lera efter levande modell, bestiga Eiger, göra en arkitektritning på ett femton våningar högt hus, Illusionen får rita en ruffad båt, du får hjälpa honom att bygga den, folk får göra det de känner för. Visst vore det fantastiskt. Vilka fester! Festerna i det gamla Rom skulle framstå som oskyldiga saftkalas. Sång och dans. Vem skulle tacka nej?

[freddemalte]

Ok, reflex. Då verkar det inte vara någon större skillnad på det samhälle du målar upp och hur vi har det idag? Var i ligger den praktiska skillnaden och vad skulle syftet vara med det du beskriver?

Undrar Fredrik

[reflex]

Ok, reflex. Då verkar det inte vara någon större skillnad på det samhälle du målar upp och hur vi har det idag? Var i ligger den praktiska skillnaden och vad skulle syftet vara med det du beskriver?

Undrar Fredrik

Dels finns det en skillnad av principiell natur. Bara genom att vara medborgare och boende i landet så skulle du tillerkännas en liten del av avkastningen på landets naturtillgångar.
Sen har vi några smärre praktiska effekter.
Barn (eller för all del vuxna) som av en eller annan anledning varken jobbar eller studerar skulle slippa ligga föräldrarna till last.
Den som bestämmer sig för att försöka försörja sig genom att förverkliga en företagside skulle i alla fall veta att några kronor flyter in varje månad.
Den som inte kan eller vill arbeta skulle i alla fall kunna få några kronor varje månad utan att behöva förnedra sig.
Finns säkert fler effekter också som jag inte kommer på just nu.

[förstår mig själv]

Ok, reflex. Då verkar det inte vara någon större skillnad på det samhälle du målar upp och hur vi har det idag? Var i ligger den praktiska skillnaden och vad skulle syftet vara med det du beskriver?

Undrar Fredrik

Dels finns det en skillnad av principiell natur. Bara genom att vara medborgare och boende i landet så skulle du tillerkännas en liten del av avkastningen på landets naturtillgångar.
Sen har vi några smärre praktiska effekter.
Barn (eller för all del vuxna) som av en eller annan anledning varken jobbar eller studerar skulle slippa ligga föräldrarna till last.
Den som bestämmer sig för att försöka försörja sig genom att förverkliga en företagside skulle i alla fall veta att några kronor flyter in varje månad.
Den som inte kan eller vill arbeta skulle i alla fall kunna få några kronor varje månad utan att behöva förnedra sig.
Finns säkert fler effekter också som jag inte kommer på just nu.

Ja tänk vad mycket annat många skulle behöva göra än att "bevilja" tex socialbidrag, sjukskrivningar mm. väldigt mycket resurser skulle "frigöras".