Vad är tid?

[Pilatus]

Allt hos oss måste ständigt variera eftersom det upplevs och inte är "vad något är".

Vad grundar du detta på? Varför måste allt ständigt variera? Självklart kan vi uppleva naturen "som den är", det är alla realisters uppfattning.

Det vore säkert bra om du öppnade en ny tråd med ditt ämne om hur du uppfattar upplevelse och matematik.

[reflex]

Självklart har den fasta mått, hur tror du att vi vet något om världen?

Allt följer dessutom matematiska regler meddan vi själv inte följer en enda matematisk regel.

Självklart??????????????
Så det är bara att påstå något vad som helst och säja att det är självklart.
Jag måste säja att din attityd verkar tämligen ovetenskaplig.

[Antic]

Hur långt upplever du att det är till månen just nu?

Mät sedan så vet du.

[Antic]

Allt hos oss måste ständigt variera eftersom det upplevs och inte är "vad något är".

Vad grundar du detta på? Varför måste allt ständigt variera? Självklart kan vi uppleva naturen "som den är", det är alla realisters uppfattning.

Det vore säkert bra om du öppnade en ny tråd med ditt ämne om hur du uppfattar upplevelse och matematik.

Jag pratar inte om naturen, den är en upplevelse. Jag pratar om den objektiva världen utanför vår upplevelse. Den kan vi aldrig uppleva, därför har vi sinnen som gör om den till något som passar liv.

[Antic]

Med en upplevelse kan du tala om hur något upplevs och känns...

...men ALDRIG vad något är.

[Pilatus]

Jag pratar om den objektiva världen utanför vår upplevelse. Den kan vi aldrig uppleva, därför har vi sinnen som gör om den till något som passar liv.

Så du talar om en rationellt upplevd värld, en abstraktion av det vi uppfattar med våra sinnen? Men inte ens en sådan behöver vara speciellt beroende av siffror. Vi kan tala om likformighet, relationer, beroenden, mekanik, flöden, former och mängder av begrepp som inte är avhängiga av att vi kan mäta eller relatera dem till numeriska variabler. Jag misstänker att du övertolkar den objektiva världens sätt att vara.

För övrig är det väl så att matematik finns inte i naturen, inte heller abstrakta begrepp som antal eller storlek. Hur högt ett träd är spelar bara roll för trädets förmåga att nå upp med sitt lövverk till ljuset. Det är människan som måste mäta och väga och värdera.

[Antic]

Allt du inte sätter siffror på blir känsla och upplevelse.

Du kan sätta precis ALLT i universum i matematiska termer, utom upplevande och känslor som inte har det minsta med matematik att göra. Lika lite som de får ha med matematik att göra.

Finns ingenting som ens skulle kunna kallas för natur i en objektiv värld, såvida du inte kallar matematik för natur. Och allt du kan tala om vad något i, blir till siffror.

Och det enda du kan ange känslor och upplevelser i, är andra känslor och upplevelser.

Om allt vi kan är att uppleva saker så måste vi även ha något annat för att veta saker, matematik.

Det är enorm skillnad på att veta och uppleva.

Vi kan inte ens tala om vikten på en apelsin genom att bara uppleva den.

[Pilatus]

Vi kan inte ens tala om vikten på en apelsin genom att bara uppleva den.

Det är klart att vi kan! Du har fått mängder med motargument som du ignorerar. Använd en balansvåg så kan du enkelt avgöra vilken av två apelsiner som väger mest. Använd ett spett för att bända upp en sten. Du behöver inte använda dig av Newtons formler för hävstångens princip för att få loss en besvärlig rackare. Att dra något uppför ett sluttande plan behöver inte beräknas numerärt. Du prövar helt enkelt om du orkar.

Erfarenhetsmässigt kan vi bedöma en hel rad olika företeelser. Hur många apelsiner av viss storlek det går på ett kilo. Har du aldrig handlat på torget och sett hur snabbt man kan fylla påsen med ett kilo potatis, eller 250 g bigarråer. Det är bara finliret, vårt petimetrande som gör att vi vill ha allting på grammet eller millimetern.

[Antic]

Vi kan inte ens tala om vikten på en apelsin genom att bara uppleva den.

Det är klart att vi kan! Du har fått mängder med motargument som du ignorerar. Använd en balansvåg så kan du enkelt avgöra vilken av två apelsiner som väger mest. Använd ett spett för att bända upp en sten. Du behöver inte använda dig av Newtons formler för hävstångens princip för att få loss en besvärlig rackare. Att dra något uppför ett sluttande plan behöver inte beräknas numerärt. Du prövar helt enkelt om du orkar.

Erfarenhetsmässigt kan vi bedöma en hel rad olika företeelser. Hur många apelsiner av viss storlek det går på ett kilo. Har du aldrig handlat på torget och sett hur snabbt man kan fylla påsen med ett kilo potatis, eller 250 g bigarråer. Det är bara finliret, vårt petimetrande som gör att vi vill ha allting på grammet eller millimetern.

Säger väl inget om vad apelsinen väger och är forfarande bara en upplevelse.

Du får skilja mellan upplevelse och vad något är.

En apelsin är egentligen bara siffror utanför dina upplevelser. Och det är endast med siffror du kan tala om vad den är, inte vad den upplevs som.

[Pilatus]

En apelsin är egentligen bara siffror utanför dina upplevelser.

Ja visst är det så! Är det några speciella siffror du tänker på för apelsinens del. Nu lägger jag av med det här samtalet, för det leder sakta men säkert in i en dunkel gränd av siffermetafysik som jag inte förstår.

[Antic]

En apelsin är egentligen bara siffror utanför dina upplevelser.

Ja visst är det så! Är det några speciella siffror du tänker på för apelsinens del. Nu lägger jag av med det här samtalet, för det leder sakta men säkert in i en dunkel gränd av siffermetafysik som jag inte förstår.

När du väl förstår att världen därute bara kan sättas i siffror, så förstår du också varför du måste uppleva världen istället för att se den.

[Väderkvarn]

http://vimeo.com/9602405

[Väderkvarn]

[Väderkvarn]

En apelsin är egentligen bara siffror utanför dina upplevelser.

Ja visst är det så! Är det några speciella siffror du tänker på för apelsinens del. Nu lägger jag av med det här samtalet, för det leder sakta men säkert in i en dunkel gränd av siffermetafysik som jag inte förstår.

När du väl förstår att världen därute bara kan sättas i siffror, så förstår du också varför du måste uppleva världen istället för att se den.

Du resonerar som Doktor Pangloss. Varför har vi näsor käre candide? Svaret är: för att vi ska ha något att sätta glasögonen på.
Varför har vi fötter? För att vi ska ha något att sätta i skorna. Allt är ordnat till det bästa.

Skämt åsido, det finns en logik i universum som vi kan tolka med hjälp av matematik bla
Men världen är troligen uppbyggd på det sättet oavsett vi använder oss av matematik eller inte.
Det är trots allt bara ett redskap som vi använder oss av.
Hur ser matematiken ut i tionde dimensionen?

[reflex]

Hur långt upplever du att det är till månen just nu?

Mät sedan så vet du.

Uppriktigt sagt så anser jag att du är ute på en rejäl cykeltur med din matematik och dina siffror.
Före den moderna människan fanns inte siffror över huvud taget. Det är en mänsklig uppfinning.
(det vore helt meningslöst att försöka få ett exakt mått på avståndet till månen eftersom det hela tiden varierar. Alltså existerar inte något sådant mått)