Vilken musik lyssnar ni på? [ändra från "https" till "http" för att se inbäddade videos]

Konst, musik, litteratur, film, mat/gastronomi m.m. Estetik, konstens funktion/värde, konst-teori.

Moderator: Moderatorgruppen

Illusionen

Vilken musik lyssnar ni på?

Inläggav Illusionen » 21 dec 2013 07:54

Anders skrev:
Illusionen skrev:
Anders skrev:Den här gången har du nog kommit så långt från "Kultur - konstarterna" som man kan komma.

Vill du censurera mina konstpreferenser, illusionen?
Vill tro att det är en och annan som ser konst och kultur i det jag lade upp. Inte vackert,
men i min mening synnerligen estetiskt.

Vari ligger det estetiska, Anders ?

Skrev följande på en annan tråd, och det passar kanske även som svar på din fråga.
Jag har inga ambitioner att censurera andras musiksmak, men anser att ditt exempel är för extremt för att passa in under rubriken kultur. För mig är t ex http://www.youtube.com/watch?v=qsB-A04vfAo
något magnifikt och storslaget, vars upplevelse/förnimmelse i någon bemärkelse kan betraktas
som en ärvd gåva från svunna generationer. Förnimmelsen, det vackra, har m a o ett förflutet i form av en historisk förankring, via generna, i tidigare generationers liv.
Jag har alltså svårt att tro att ”klasstillhörighet” och/eller utbildning har annat än en ringa påverkan på hur vi upplever och tillgodogör oss musik. Om man därför inte uppskattar den klassiska musiken, så saknar man den troligen inte heller, men vi som uppskattar den har all anledning att vara tacksamma för gåvan som berikar våra liv.

GOD JUL
/ Illusionen

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9352
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Vilken musik lyssnar ni på?

Inläggav Anders » 21 dec 2013 11:20

Illusionen skrev:Vari ligger det estetiska, Anders ?

Skrev följande på en annan tråd, och det passar kanske även som svar på din fråga.
Jag har inga ambitioner att censurera andras musiksmak, men anser att ditt exempel är för extremt för att passa in under rubriken kultur.

/ Illusionen

Är Guernica konst? Är Guernica kultur?
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Illusionen

Vilken musik lyssnar ni på?

Inläggav Illusionen » 21 dec 2013 13:14

Anders skrev:
Illusionen skrev:
Vari ligger det estetiska, Anders ?

Skrev följande på en annan tråd, och det passar kanske även som svar på din fråga.
Jag har inga ambitioner att censurera andras musiksmak, men anser att ditt exempel är för extremt för att passa in under rubriken kultur.

/ Illusionen

Är Guernica konst? Är Guernica kultur?

Kultur är för mig något som är historiskt förankrat, och som jag känner viss respekt för.
Det är alltså något som passerat ”tidsfiltret”, och därigenom anpassats till vad en majoritet av tidigare generationer, med känsla för konst, uppfattat som vackert. Detta gäller generellt för såväl musik som bildkonst och arkitektur. Personligen kan jag bli lika hänförd och tagen inför en målning av de klassiska mästarna som av ett vackert byggnadsverk med vackra former och proportioner. Det händer även att jag faller i beundran inför gamla vackra och väldisponerade trädgårdsanläggningar, där känslan för det vackra kan vara slående.

Med detta vill jag inte säga att jag ”begriper” mig på vad som anses vara konst, men jag har en bestämd uppfattning om vad som är konst och kultur för mig personligen. Mitt tidigare inlägg ska du alltså se utifrån ovanstående.

Är Guernica konst? Är Guernica kultur? Många anser det. Min magkänsla säger mig dock att inte övertygande att verket klarar "tidsfiltret".

/ Illusionen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19596
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vilken musik lyssnar ni på?

Inläggav Pilatus » 21 dec 2013 13:38

Illusionen skrev:
Anders skrev:Är Guernica konst? Är Guernica kultur?

Många anser det. Min magkänsla säger mig dock att inte övertygande att verket klarar "tidsfiltret".

Hur många andra konstverk har haft samma betydelse? Att med konst ta ställning mot politiskt förtryck är inte nytt. Käthe Kollwitz, George Cruikshank, George Grosz, Banksy och mängder av andra konstnärer.
Moderator

Illusionen

Vilken musik lyssnar ni på?

Inläggav Illusionen » 21 dec 2013 15:21

Pilatus skrev:
Illusionen skrev:Många anser det. Min magkänsla säger mig dock inte övertygande att verket klarar "tidsfiltret".

Hur många andra konstverk har haft samma betydelse?
Att med konst ta ställning mot politiskt förtryck är inte nytt. Käthe Kollwitz, George Cruickshank, George Grosz, Banksy och mängder av andra konstnärer.

Min tveksamma inställning till Guernica har sin grund i just detta du påpekar med "betydelse".
När jag lyssnar/läser hur experter på modern konst resonerar får jag ibland intrycket av
att själva "konsten" är på väg att gå förlorad i utläggningarna. Det finns även ett kommersiellt intresse av att hävda den moderna konsten, och det misstänker jag har att göra med svårigheten att hitta måleriets "Mozart", då verkliga konstnärer är en bristvara.

Guernica är givetvis konst, och kanske även kortsiktigt en del av kulturen.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19596
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vilken musik lyssnar ni på?

Inläggav Pilatus » 21 dec 2013 15:35

Illusionen skrev:När jag lyssnar/läser hur experter på modern konst resonerar får jag ibland intrycket av
att själva "konsten" är på väg att gå förlorad i utläggningarna.

Med det utvidgade konstbegreppet sägs allt kunna vara konst. Om det nu är så har man äntligen lyckats totalhaverera konstbegreppet med gamla flasktorkar, och Yves Kleins tomma utställningslokal - det som fanns i galleriet var Kleins kvarlämnade sensibilitet, han hade vistats i lokalen en tid, eller mitt hatobjekt, hundskiten som konstnären menar är ett minnesmärke över Raoul Wallenberg.
Moderator

Illusionen

Vilken musik lyssnar ni på?

Inläggav Illusionen » 21 dec 2013 20:49

Lite klassisk musikkultur, av snitt Illusionen, inför julen,

Placido Domingo - M'appari
http://www.youtube.com/watch?v=KU6F3_XMU_w

Torna A Surriento
http://www.youtube.com/watch?v=IKngNZxgg18

Luigi Boccherini: Minuetto
http://www.youtube.com/watch?v=kSE15tLBdso

GOD JUL!
/ Illusionen

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Vilken musik lyssnar ni på?

Inläggav förstår mig själv » 22 dec 2013 15:54

Musik är ju "konst" enligt min mening. Det tycker jag ska värderas så att säga "avskalat" med känslorna. Då tycker jag, genom att känna, kan man förstå och definera dess rätta värde. Illusion du kan definera värdet(mäta, registrera) tex musiken med känslorna. Kan du förstå lite vad jag menar med "referens" osv.

Illusionen

Vilken musik lyssnar ni på?

Inläggav Illusionen » 22 dec 2013 19:22

förstår mig själv skrev:Musik är ju "konst" enligt min mening.
Det tycker jag ska värderas så att säga "avskalat" med känslorna.
Då tycker jag, genom att känna, kan man förstå och definiera dess rätta värde.
Illusion du kan definiera värdet(mäta, registrera) t ex musiken med känslorna.
Kan du förstå lite vad jag menar med "referens" osv.

Mitt spontana svar är att jag inte har några problem med att förstå det du skriver.
Jag förstår även hur du önskar att varje individ skulle få bättre möjlighet att utvecklas utifrån sina egna förutsättningar, utan de begränsningar som samhällets ”norm” mer eller mindre stipulerar. Livskvaliteten skulle då sannolikt öka för dessa människor, som ligger i periferin eller utanför ”normen”. Rent humanistiskt förefaller det vara en både vacker och bra målsättning. Som ingenjör ser jag även analogin som en "social impedansanpassning" mellan samhället och individens impedans/talang. Du efterlyser m a o principen för den optimala anpassningen.

Om jag ändå får drista mig till att ge dig ett råd, så förhåller det sig ant fortfarande så att du skulle vinna på att försöka bättre definiera de begrepp du använder dig av. Om du har ambitionen att det du skriver skall uppfattas som en komplett teori är detta sannolikt ett måste. Det viktiga här är att du definierar begreppen så KORTFATTAT och KONCIST som möjligt. Definitionen får alltså inte omfatta en lång utläggning. När du t ex skriver citat, ”Kan du förstå lite vad jag menar med "referens" osv”, så med min läggning så dyker det upp flera tänkbara definitioner på innebörden av ”referens”. Även definitionen av begreppet "känsla" borde preciseras bättre. En alltför lång text har även en förmåga att dränka budskapet.

/ Illusionen

Vertumnus
Inlägg: 2005
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Vilken musik lyssnar ni på?

Inläggav Vertumnus » 22 dec 2013 23:11


Väderkvarn
Inlägg: 548
Blev medlem: 17 nov 2010 23:46

Vilken musik lyssnar ni på?

Inläggav Väderkvarn » 23 dec 2013 14:01


Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Vilken musik lyssnar ni på?

Inläggav Zokrates » 24 dec 2013 00:55


förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Vilken musik lyssnar ni på?

Inläggav förstår mig själv » 24 dec 2013 01:30

Illusionen skrev:
förstår mig själv skrev:Musik är ju "konst" enligt min mening.
Det tycker jag ska värderas så att säga "avskalat" med känslorna.
Då tycker jag, genom att känna, kan man förstå och definiera dess rätta värde.
Illusion du kan definiera värdet(mäta, registrera) t ex musiken med känslorna.
Kan du förstå lite vad jag menar med "referens" osv.

Mitt spontana svar är att jag inte har några problem med att förstå det du skriver.
Jag förstår även hur du önskar att varje individ skulle få bättre möjlighet att utvecklas utifrån sina egna förutsättningar, utan de begränsningar som samhällets ”norm” mer eller mindre stipulerar. Livskvaliteten skulle då sannolikt öka för dessa människor, som ligger i periferin eller utanför ”normen”. Rent humanistiskt förefaller det vara en både vacker och bra målsättning. Som ingenjör ser jag även analogin som en "social impedansanpassning" mellan samhället och individens impedans/talang. Du efterlyser m a o principen för den optimala anpassningen.

Om jag ändå får drista mig till att ge dig ett råd, så förhåller det sig ant fortfarande så att du skulle vinna på att försöka bättre definiera de begrepp du använder dig av. Om du har ambitionen att det du skriver skall uppfattas som en komplett teori är detta sannolikt ett måste. Det viktiga här är att du definierar begreppen så KORTFATTAT och KONCIST som möjligt. Definitionen får alltså inte omfatta en lång utläggning. När du t ex skriver citat, ”Kan du förstå lite vad jag menar med "referens" osv”, så med min läggning så dyker det upp flera tänkbara definitioner på innebörden av ”referens”. Även definitionen av begreppet "känsla" borde preciseras bättre. En alltför lång text har även en förmåga att dränka budskapet.

/ Illusionen

Hur definerar du ett träd? Eller vacker? Det är krångligt.
Känsla defineras som det man känner. Exakt och precist. Smärta defineras alltså med det du känner. Om du tex vrickar foten så KÄNNER man smärtan. Det är definitionen. Alltså inga ord eller siffror är nödvändiga. Djuren definerar ju och förstår på samma sätt och i och med detta förstår de andra "djurkroppars" rörelser något som är oändligt mycket svårare än att räkna ut planetrörelser eller förstå relativitetsteorin. Våra hjärnors "uppgifter" är att styra djurkroppens rörelser från slumpvisa rörelser(tex om de inte förstod något).

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19596
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vilken musik lyssnar ni på?

Inläggav Pilatus » 24 dec 2013 02:15

Sonny Rollins & The Modern Jazz Quartet - Bags' Groove

https://www.youtube.com/watch?v=qBw_XnXsWA4
Moderator

Illusionen

Vilken musik lyssnar ni på?

Inläggav Illusionen » 24 dec 2013 10:02

förstår mig själv skrev:
Illusionen skrev:
förstår mig själv skrev:Musik är ju "konst" enligt min mening.
Det tycker jag ska värderas så att säga "avskalat" med känslorna.
Då tycker jag, genom att känna, kan man förstå och definiera dess rätta värde.
Illusion du kan definiera värdet(mäta, registrera) t ex musiken med känslorna.
Kan du förstå lite vad jag menar med "referens" osv.

Mitt spontana svar är att jag inte har några problem med att förstå det du skriver.
Jag förstår även hur du önskar att varje individ skulle få bättre möjlighet att utvecklas utifrån sina egna förutsättningar, utan de begränsningar som samhällets ”norm” mer eller mindre stipulerar.
Livskvaliteten skulle då sannolikt öka för dessa människor, som ligger i periferin eller utanför ”normen”.
Rent humanistiskt förefaller det vara en både vacker och bra målsättning. Som ingenjör ser jag även analogin som en "social impedansanpassning" mellan samhället och individens impedans/talang. Du efterlyser m a o principen för den optimala anpassningen.

Om jag ändå får drista mig till att ge dig ett råd, så förhåller det sig ant fortfarande så att du skulle vinna på att försöka bättre definiera de begrepp du använder dig av. Om du har ambitionen att det du skriver skall uppfattas som en komplett teori är detta sannolikt ett måste. Det viktiga här är att du definierar begreppen så KORTFATTAT och KONCIST som möjligt. Definitionen får alltså inte omfatta en lång utläggning. När du t ex skriver citat, ”Kan du förstå lite vad jag menar med "referens" osv”, så med min läggning så dyker det upp flera tänkbara definitioner på innebörden av ”referens”. Även definitionen av begreppet "känsla" borde preciseras bättre. En alltför lång text har även en förmåga att dränka budskapet.

/ Illusionen

Hur definerar du ett träd? Eller vacker? Det är krångligt.
Känsla defineras som det man känner. Exakt och precist. Smärta defineras alltså med det du känner. Om du tex vrickar foten så KÄNNER man smärtan. Det är definitionen. Alltså inga ord eller siffror är nödvändiga. Djuren definerar ju och förstår på samma sätt och i och med detta förstår de andra "djurkroppars" rörelser något som är oändligt mycket svårare än att räkna ut planetrörelser eller förstå relativitetsteorin. Våra hjärnors "uppgifter" är att styra djurkroppens rörelser från slumpvisa rörelser(tex om de inte förstod något).

Se följande som min personliga kommentar.
Då jag inte känner till vilken ambitionsnivå du har valt, kan jag ha dragit fel slutsatser.

Du väljer själv den ambitionsnivå som du vill ha som målsättning för din teori. Väljer du en hög målsättning, vilket jag misstänker att du har, ökar givetvis kravet på att definiera
begreppen du använder dig av. Utan bra och koncisa definitioner saknar resonemanget en solid grund att vila på, och blir hängande i luften. Det är detta som kännetecknar situationen i dagsläget, enligt min uppfattning. Då du bygger ditt resonemang till övervägande del på begreppet ”känsla” blir behovet av att definiera vad du avser med ”känsla” extra viktigt och betydelsefullt.

Du skriver citat, "Känsla definieras som det man känner. Exakt och precist." VAD är det du känner Fms ? Det framgår inte !

Konsekvensen av ovanstående blir att du ant måste involvera kopplingen/relationen mellan ”jaget” och ”förnimmelsen” (= känslan) i resonemanget, om du väljer en hög ambitionsnivå, och då ökar svårighetsgrad och komplexitet markant. Det kommer att krävas att du beskriver sannolika mekanismer på grundläggande, och i vissa fall okänd, nivå. Det vi diskuterar på tråden, Vad utgör medvetandets referens ?, bör du innefatta i teorin. Det är mycket intressant, men samtidigt krävande.

Förhasta dig därför inte, utan tag god tid på dig och tänk till, och välj därefter lämplig ambitionsnivå. Koncentrera dig sedan på att utforma definitionerna. Testa sedan definitionerna, t ex här på FF. Först därefter skriver du förslagsvis den sammanfattande texten till din teori.

/ Illusionen


Återgå till "Kultur - konstarterna"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 16 och 0 gäster