Finns Gud?

[Algotezza]

Finns Gud om tillräckligt många tror det?

[freddemalte]

Finns Gud om tillräckligt många tror det?

intressant fråga! Det beror lite på några olika saker:

1) vad menas med att finnas?
2) är världen beskaffad på ett sådant sätt att fenomen X börjar existera om en viss skara människor tror att X existerar? Är det ett tillräckligt villkor?
3) vad menas med tro i detta sammanhang? Håller för troligt? Övertygad om? Har goda skäl? Slumpantagande?

Motfråga: Om hela jordens befolkning tror att planeten Venus är befolkad av talande katter, innebär det att så är fallet, på ett sådant sätt att om vi åker till Venus och landar där så träffar vi på en civilisation av talande katter?

[holoteist]

Det lite jobbiga är att man måste kunna säga vem som är Gud. Jag antar att vi inte är tillräckligt mogna för det.

[freddemalte]

Det lite jobbiga är att man måste kunna säga vem som är Gud. Jag antar att vi inte är tillräckligt mogna för det.

det är väl ganska hyggligt om man kan tala om vad man pratar om när man hänvisar till något som kan straffa en, som har åsikter om hur man bör leva samt mycket annat. annars kan man ju lika gärna säga att man böra leva enligt X därför att Yoghurt-Muränan säger så . . .

[panenteist]

Det lite jobbiga är att man måste kunna säga vem som är Gud. Jag antar att vi inte är tillräckligt mogna för det.

det är väl ganska hyggligt om man kan tala om vad man pratar om när man hänvisar till något som kan straffa en, som har åsikter om hur man bör leva samt mycket annat. annars kan man ju lika gärna säga att man böra leva enligt X därför att Yoghurt-Muränan säger så . . .

iofs

[Algotezza]

Om ingen tror på Gud, vilken skillnad gör det då om Gud likväl finns?

Om alla tror på Gud, gör det någon skillnad då om Gud inte finns? Vad skulle då krävas för att falsifiera påståendet "Gud existerar"?

Vilka definitioner av Gud är logiskt koherenta och vilka är det inte?

Logiken gäller i alla möjliga världar. Om Gud står över logiken, finns Gud då inte i någon möjlig värld?

Om Gud är utomkosmisk till sin eviga natur, vad kan då verifiera Guds existens?

[förstår mig själv]

Att göra något gott/vilja göra. Gör man detta för det godas "syfte" då kan man åstadkomma nästan vad som hellst tror jag. Om flera "vill" samma men av olika anledningar så kommer möjligheterna att det man "vill" ska hända sker. Om tex alla förstår varför man vill att jesus ska återuppstå (vad det skulle betyda) ja då finns gigantiskt med "orsaker" denna tro blir en jättekraft med riktning. Då är det självklart att det skulle ske.
Dvs sker det för något gott och kraften är tillräckligt stor så sker det. Har sett flera exempel på detta.

[Pilatus]

Vad skulle då krävas för att falsifiera påståendet "Gud existerar"?

Ett genomgående drag är Guds förväntade förmåga till att åstadkomma mirakel av olika slag. Men såvitt jag vet har inte någon gud vid något enda tillfälle kunnat hela någonting alls som upphört att fungera. Inte något otäckt benbrott har återställts, inte en enda skottskada genom historiens alla krig har mirakulöst blivit ogjord. Jesus dog verkligen, ingen har påstått något annat.

Vad som existerar är föreställningen om att religionens gudar finns i någon mening, människors behov av någon som lyssnar till deras klagan, bekännelser, besvikelser, sorger och elände.
Naturligtvis existerar Gud i många människors medvetanden, de erfar Guds närvaro, hans kraft, han ger människor mod att leva vidare. Men existerar inte Kokopelli och tusentals andra mytologiska väsen på exakt samma sätt? Eller i alla fall på det sätt som är förenligt med den specielle gudens egenskaper. Gud (JHVH) har ju onekligen genomgått en rad transformationer genom historien. För Adam och Eva var hans närvaro högst påtaglig, senare talade han med en hel del människor, Noa, Moses, Job o s v. Efterhand blev han mer skygg. Guds lagar och krav på renhet städades bort, det blev helt ok att äta grisar och sniglar. En del homosexuella handlingar var otänkbara i Palestina, men i dag är prästerna glada om de får viga samkönade par.

Trosbekännelsen är på väg att överges och det är antagligen mycket få människor som vågar slå vad om en femtiokronorssedel på att allt som står i Bibeln är historiska fakta.

Det är inte lätt att svara på vad kristna människor skulle acceptera för slags kriterier på att Trosbekännelsen inte baseras på några fakta. Det vi förväntas hålla för sant har aldrig funnits som faktiska förhållanden. Frånvaron av evidens är total. Religionens sanningsbegrepp är något fundamentalt skilt från vad en filosof betraktar som sant. De filosofer som likväl antagit Guds existens som sann, har lagt till Gud som ett postulat för att världen (inkvisitionen/kyrkan/folket) inte accepterade ett förnekande av Gud.

[reflex]

Om ingen tror på Gud, vilken skillnad gör det då om Gud likväl finns?

Bra fråga det där. Den frågan är första steget till frälsning från religionen.
Om vi ger Gud mänskliga och inte minst despotiska egenskaper, så borde det göra skillnad från Guds synpunkt. Men hur gudomligt vore det?

Om alla tror på Gud, gör det någon skillnad då om Gud inte finns? Vad skulle då krävas för att falsifiera påståendet "Gud existerar"?

Egentligen skulle det inte göra någon skillnad för den enskilda människan ifall Gud finns eller inte. Det går inte att bevisa att något som inte finns, inte finns.

[Algotezza]

Martinus definition av Gud sympatiserar jag med. Gud är ens omvärld - resten av kosmos. Den definitionen avskaffar både tron och, om man så vill, epitetet Gud vilket genom tiderna är ett av de mest infekterade och missbrukade orden. Samtidigt blir omvärlden individuell - ingen har en exakt likadan omvärld som en annan individ. Vi finns i varandras omvärldar - du ingår i min men jag ingår inte i min egen omvärld. På analogt sätt för dig. Och vi uppfattar denna omvärld ur ett eget perspektiv och kommunicerar med den individuellt även om det finns likheter mellan oss för att kommunikation öht ska vara möjlig.

[Pilatus]

Om ingen tror på Gud, vilken skillnad gör det då om Gud likväl finns?

Bra fråga det där. Den frågan är första steget till frälsning från religionen.
Om vi ger Gud mänskliga och inte minst despotiska egenskaper, så borde det göra skillnad från Guds synpunkt. Men hur gudomligt vore det?

Gör det ingen skillnad om Guds nåd ger människor ett evigt liv, i stället för att de kastas ner i ett glödhett helvete?

[Algotezza]

Om ingen tror på Gud, vilken skillnad gör det då om Gud likväl finns?

Bra fråga det där. Den frågan är första steget till frälsning från religionen.
Om vi ger Gud mänskliga och inte minst despotiska egenskaper, så borde det göra skillnad från Guds synpunkt. Men hur gudomligt vore det?

Gör det ingen skillnad om Guds nåd ger människor ett evigt liv, i stället för att de kastas ner i ett glödhett helvete?

Finns bara de två alternativen? Helvetet har vi snart lyckats förverkliga på jorden, med eller utan Guds hjälp. Vad gäller det eviga livet har man det redan eller kan aldrig få det, som jag ser det. Gäller väl även Gud då... en fluktuation i intigheten - som vi...

[Algotezza]

Om ingen tror på Gud, vilken skillnad gör det då om Gud likväl finns?

Bra fråga det där. Den frågan är första steget till frälsning från religionen.
Om vi ger Gud mänskliga och inte minst despotiska egenskaper, så borde det göra skillnad från Guds synpunkt. Men hur gudomligt vore det?

Gör det ingen skillnad om Guds nåd ger människor ett evigt liv, i stället för att de kastas ner i ett glödhett helvete?

Finns bara de två alternativen? Helvetet har vi snart lyckats förverkliga på jorden, med eller utan Guds hjälp. Vad gäller det eviga livet har man det redan eller kan aldrig få det, som jag ser det. Gäller väl även Gud då... en fluktuation i intigheten - som vi...

[Pilatus]

Martinus definition av Gud sympatiserar jag med. Gud är ens omvärld - resten av kosmos.

Jag antar att en sådan definition är mycket vag och det blir svårt att finna något test som gör Martinus Gud falsifierbar. Om Gud är identisk med kosmos, hur kan denna gudom förstås? Vari består det gudomliga?

[Pilatus]

Gör det ingen skillnad om Guds nåd ger människor ett evigt liv, i stället för att de kastas ner i ett glödhett helvete?

Finns bara de två alternativen? Helvetet har vi snart lyckats förverkliga på jorden, med eller utan Guds hjälp. Vad gäller det eviga livet har man det redan eller kan aldrig få det, som jag ser det. Gäller väl även Gud då... en fluktuation i intigheten - som vi...

Gud framstår som en tämligen kategorisk herre. JHVH hade sannerligen ingenting emot krigande och dödande så länge det handlade om israeliternas fiender. Evigt liv måste man på något sätt kvalificera sig för, enligt Bibeln. För Platon förhöll det sig måhända på annat sätt.