på fyllan och villan
för att bevisa att man dög
men
hur menar du att det har med pornografi att göra?
jag skulle indela bilder med sex i två kategorier
1. bild med syfte att skapa upphetsning (vilket skapar en erotisk upplevelse, annars skulle den vara meningslös)
2. 1+konstnärligt syfte,exv en teckning
no 2 brukar oftast refereras till som erotisk konst o lite mer pk
vilket jag tycker är förlegat
speciellt om man är konstnär o använder no 1 som basmaterial för att skapa no 2
därmed inte sagt att sex inte är ett komplicerat ämne
speciellt som det ibland är mer förbjudet än våld i vår kultur
ordklyverier?
Porr är fel
Moderator: Moderatorgruppen
Porr är fel
lynx skrev:Finns det någon kändare filosof som har förespråkat porr?
Antikens konst vimlar av bilder och skulpturer som inte sätter några gränser. Platon skriver i Symposion: Alla erkänna, säger Pausanias, att Afrodite icke uppträder utan Eros. Könsdriften och kärleken hör alltså samman. Pompeji visar på att bilder med erotiskt innehåll förekom mycket frekvent. Där fanns inte mycket avskildhet, det som fanns på väggarna kunde beskådas av husets gäster. Det är, skulle jag tro, ett misstag att tro att man såg på bilder med erotiskt innehåll som något högst privat.
Från en villa i Pompeji
Moderator
-
freddemalte
- Inlägg: 3392
- Blev medlem: 04 mar 2006 20:04
Porr är inte nödvändigtvis något dåligt i sig
Huruvida porr är fel eller ej har jag ej för avsikt att direkt yttra mig om i detta inlägg, men tänkte istället lägga in lite olika perspektiv och tankar kring det hela.
Att människor förnedras, utsätts för en icke jämlik behandling samt ses ner på är aldrig något angenämt eller önskvärt och bör således förhindras och bekämpas så långt det är möjligt oavsett sammanhang. Det förekommer säkert både mans- och kvinnoförnedrande porr, men frågan är om all porr är av denna art? Är det inte även så att rädslan och motståndet mot porren till viss del är kopplad till gamla religiösa synsätt på sex samt faktumet att sex är en väldigt privat aktivitet för de flesta människor?
Låt mig jämföra detta med ett annat fenomen i vår verklighet, kultur och vårt samhälle: Våldet. Vilken relation har vi till våldet och är våld något bra? Nä, säger antagligen de flesta sunda och friska människor, men trots detta förskönas våldet med inslag av frosseri i mängder med olika sammanhang så som t ex; tecknade barnfilmer, deckare, amerikanska kriminalserier, program som Efterlyst, filmer, nyhetsrubiker och innehåll, dataspel, leksaker och mycket annat. Här är det även tydligt att också mannen till stor del förnedras i det att mannen räknas med att offras som soldat i krig - man talar om att kvinnor och barn dödats - men mannen nämns ej i någon större utsträckning. Kvinnor förnedras också via våld både i hemmet, i våldtäkter och på annat sätt - som att t ex i de flesta deckare utgöra den döda kroppen ute i skogen.
Är det inte en dubbelmoral här? Det visas mängder med våldsrelaterade saker på TV (även på de tidiga timmarna) - men om det skulle visas porr blir det ett ramaskri . . .
Det jag vill belysa med detta inlägg är att denna sak inte är så enkel. Jag misstänker att just synen på porr som något smutsigt och fult inte så mycket har med själva förnedringsbiten att göra - utan först och främst vår relation till vår egen sexualitet som vi uppfostrats att dölja.
Värt att fundera på är då att, när man vill få bort porren med motiveringen att den skulle skada andra på olika sätt, borde man då inte med ännu större emfas jobba med att få bort förskönande, gottandet och romantiserandet av våldet och döden i vår populärkultur och media? En annan sak att fundera på är kanske att man inte först och främst ska försöka få bort porren eller eventuellt våld i olika underhållningsaktiviteter - utan istället jobba på att få människor att må bra samt att rensa både porr- och våldsindustrin samt även mycket annat från utnyttjandet av de i en beroendeställning?
Sex är ju i alla fall något positivt - det kan man väl knappast säga om våld? Om man nu tycker att det är tragiskt eller synd att många ungdomar och andra enbart få sin bild av sex via porr, så säger väl det mer om hur vi själva förhåller oss till sex - dvs att vi inte vågar tala om det öppet - så var ska man då vända sig om man är nyfiken? Jo, porren.
Vidare kan man fundera på vad det innebär med det faktum att Internet gjort både våldet och porren så tillgänglig för vem som helst, när som helst, hur som helst, var som helst? Det lägger mycket ansvar på den enskilde individen och censur har väl aldrig fungerat egentligen? Nu för tiden finns det otaligt med livstreame Web-sex-siter och mycket annat tillgängligt och det räcker med att ha en iPhone med Internetabonnemang för att titta. Är det bra eller dåligt? Samma sak gäller våldet. Det finns otaligt med siter där värsta formen av grymheter visas i videoklipp. Hur ska vi förhålla oss till det. Ett argument mot detta är att det kan skapa en normalisering, en underhållning och copycats. Ett argument för är att det ej längre sker i det fördolda. Det är ett komplext problem som inte löses över en kafferast. Även är bör man väl egentligen lägga emfasen på att få folk att ej utföra handlingarna öht, och inte att de kan visas?
Undrar Fredrik
Att människor förnedras, utsätts för en icke jämlik behandling samt ses ner på är aldrig något angenämt eller önskvärt och bör således förhindras och bekämpas så långt det är möjligt oavsett sammanhang. Det förekommer säkert både mans- och kvinnoförnedrande porr, men frågan är om all porr är av denna art? Är det inte även så att rädslan och motståndet mot porren till viss del är kopplad till gamla religiösa synsätt på sex samt faktumet att sex är en väldigt privat aktivitet för de flesta människor?
Låt mig jämföra detta med ett annat fenomen i vår verklighet, kultur och vårt samhälle: Våldet. Vilken relation har vi till våldet och är våld något bra? Nä, säger antagligen de flesta sunda och friska människor, men trots detta förskönas våldet med inslag av frosseri i mängder med olika sammanhang så som t ex; tecknade barnfilmer, deckare, amerikanska kriminalserier, program som Efterlyst, filmer, nyhetsrubiker och innehåll, dataspel, leksaker och mycket annat. Här är det även tydligt att också mannen till stor del förnedras i det att mannen räknas med att offras som soldat i krig - man talar om att kvinnor och barn dödats - men mannen nämns ej i någon större utsträckning. Kvinnor förnedras också via våld både i hemmet, i våldtäkter och på annat sätt - som att t ex i de flesta deckare utgöra den döda kroppen ute i skogen.
Är det inte en dubbelmoral här? Det visas mängder med våldsrelaterade saker på TV (även på de tidiga timmarna) - men om det skulle visas porr blir det ett ramaskri . . .
Det jag vill belysa med detta inlägg är att denna sak inte är så enkel. Jag misstänker att just synen på porr som något smutsigt och fult inte så mycket har med själva förnedringsbiten att göra - utan först och främst vår relation till vår egen sexualitet som vi uppfostrats att dölja.
Värt att fundera på är då att, när man vill få bort porren med motiveringen att den skulle skada andra på olika sätt, borde man då inte med ännu större emfas jobba med att få bort förskönande, gottandet och romantiserandet av våldet och döden i vår populärkultur och media? En annan sak att fundera på är kanske att man inte först och främst ska försöka få bort porren eller eventuellt våld i olika underhållningsaktiviteter - utan istället jobba på att få människor att må bra samt att rensa både porr- och våldsindustrin samt även mycket annat från utnyttjandet av de i en beroendeställning?
Sex är ju i alla fall något positivt - det kan man väl knappast säga om våld? Om man nu tycker att det är tragiskt eller synd att många ungdomar och andra enbart få sin bild av sex via porr, så säger väl det mer om hur vi själva förhåller oss till sex - dvs att vi inte vågar tala om det öppet - så var ska man då vända sig om man är nyfiken? Jo, porren.
Vidare kan man fundera på vad det innebär med det faktum att Internet gjort både våldet och porren så tillgänglig för vem som helst, när som helst, hur som helst, var som helst? Det lägger mycket ansvar på den enskilde individen och censur har väl aldrig fungerat egentligen? Nu för tiden finns det otaligt med livstreame Web-sex-siter och mycket annat tillgängligt och det räcker med att ha en iPhone med Internetabonnemang för att titta. Är det bra eller dåligt? Samma sak gäller våldet. Det finns otaligt med siter där värsta formen av grymheter visas i videoklipp. Hur ska vi förhålla oss till det. Ett argument mot detta är att det kan skapa en normalisering, en underhållning och copycats. Ett argument för är att det ej längre sker i det fördolda. Det är ett komplext problem som inte löses över en kafferast. Även är bör man väl egentligen lägga emfasen på att få folk att ej utföra handlingarna öht, och inte att de kan visas?
Undrar Fredrik
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."
För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.
För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.
Porr är fel
dokido: Jag menar att min uppfattning är att porr är av en ensidig, enkelriktad (ruskigt trist ur mitt perspektiv) företeelse. Två personer (eller fler för den delen) kan vara envolverade i sånt samtidigt och ändå vara fast i sin självcentrering. Porrskådisar fejkstönar förstås. Porr är för simple minds medan erotik är för complicated minds. Men jag kan inte påstå att det stör mig om andra kollar på porr eller frivilligt ägnar sig åt det.
Pilatus: Har inga invändningar mot att body and mind är sammanlänkade. Problemet är ju när när mind inte är aktiv i sammanhanget. Mycket av den äldre konsten i dessa sammanhang är länkade till fruktbarhet och rituell symbolik som jag ser det. Finns ett ganska lustigt erotikmuseum i Köpenhamn? Har du varit där någon gång? Kan slå vad om att du skulle kunna peka ut en erotisk vs en pornografisk film/berättelse utan problem.
Pilatus: Har inga invändningar mot att body and mind är sammanlänkade. Problemet är ju när när mind inte är aktiv i sammanhanget. Mycket av den äldre konsten i dessa sammanhang är länkade till fruktbarhet och rituell symbolik som jag ser det. Finns ett ganska lustigt erotikmuseum i Köpenhamn? Har du varit där någon gång? Kan slå vad om att du skulle kunna peka ut en erotisk vs en pornografisk film/berättelse utan problem.
Porr är fel
Fredde: Ur mitt perspektiv är porr våld mot sig själv också då närheten i minds saknas. Sex kan vara rejält brutalt utan att det är porr. Men saknas mindens connection och ömsesidig förståelse och välvilja kan man med rätta kalla det våldtäkt. Jag undviker våld så gott jag kan, men häromdagen fick jag frågan om diktatur - en envåldshärskare - av nödvändighet skulle vara av ondo. Det fick mig att revidera mina åsikter lite. Nej, det tror jag inte att det skulle vara. Kruxelikruxet är att jag inte känner till någon som skulle vara lämpad för den uppgiften. Det skulle i så fall vara en Väldigt kärleksfull typ utan maktbehov. ( Halvvägs OT: Funderar på att läsa Analfabeten som som kunde räkna - är det något bokhandlarn rekommenderar?)
-
freddemalte
- Inlägg: 3392
- Blev medlem: 04 mar 2006 20:04
Porr är fel
Hej lynx
Jo, en upplyst, godhjärtad och karismatisk despot hade säkert, om en sådan finns, skött ett land bättre än vad den stora massan klarar av i en slags tänkt, hypotetisk extrem form av direktdemokrati, där var och en direkt kunde påverka, varje beslut.
Ja, den är underhållande!
Jo, en upplyst, godhjärtad och karismatisk despot hade säkert, om en sådan finns, skött ett land bättre än vad den stora massan klarar av i en slags tänkt, hypotetisk extrem form av direktdemokrati, där var och en direkt kunde påverka, varje beslut.
Ja, den är underhållande!
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."
För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.
För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.
Porr är fel
tja porr kan vara enkel o komplex
vet inte om det finns nån bra definition på skillnad mellan porr o erotik
tycker det finns tendenser till snobbism här
inte hos dig förståss
jag menar bara definitionsmässigt
vet inte om det finns nån bra definition på skillnad mellan porr o erotik
tycker det finns tendenser till snobbism här
inte hos dig förståss
jag menar bara definitionsmässigt
Porr är fel
Inget illa ment, men jag vet inte om du förstår skillnaden på porr och erotik när du uttrycker dig som du gjort nu, dokido, och det förundrar mig lite. Jag har aldrig sagt att en porrfantast är sämre än mig, bara berättat hur jag tänker/känner/resonerar. Ur det här har jag uppfattningen att porr tömmer och dränerar det viktigaste av oss som varelser - och nu tänkte jag inte på sperma 
Porr är fel
lynx skrev:Pilatus: Har inga invändningar mot att body and mind är sammanlänkade. Problemet är ju när när mind inte är aktiv i sammanhanget. Mycket av den äldre konsten i dessa sammanhang är länkade till fruktbarhet och rituell symbolik som jag ser det. Finns ett ganska lustigt erotikmuseum i Köpenhamn? Har du varit där någon gång? Kan slå vad om att du skulle kunna peka ut en erotisk vs en pornografisk film/berättelse utan problem.
Nej, jag har inte besökt museet i Köpenhamn. Jag letade efter antika fynd och fann att British Museum hade en hemlig kammare med erotisk konst från Pompeji och Herculaneum. Sedd med dagens ögon är den givetvis i flera fall pornografisk. Intresset har alltid funnits, acceptansen har varierat stort. Likväl är det mycket få människor som är asexuella och lever i total avhållsamhet. Många finner det stimulerande med bilder av nakna kroppar. I fel sammanhang kan det naturligtvis vara för grovt och påträngande. Det stora flertalet utbildade konstnärer har studerat människokroppen och ritat massor av croquis teckningar.
Picasso, Självporträtt, 1903
Moderator
Porr är fel
Det är väl inget pornografiskt över den bilden du bifogar. Jag var ju på British Museum för snart ett år sedan. Vilka menar du har tillträde till denna hemliga kammare? Vad är pornografiskt där då?
Porr är fel
dokido skrev:definiera porr
Vulgärt sex på bild.
Porr är fel
Jag förmodar att ni har sett några porrfilmer. Det har jag också. Det finns (vad jag har sett iaf) ingen, eller en undermåligt skral, handling och inga riktiga mind-känslor. Det är plast s a s. PLAST! Vill man ha plast finns det s k *host* real dolls. Jovisst, de kostar ju en del, men det är väl bättre att införskaffa en sådan än att behandla en medmänniska som plast, såvida inte denna också vill ha PLAST för då kan ni ju umgås "tillsammans" "intimt" fysiskt som två överautistiska individer som gnuggar runt lite kroppsdelar i en inbillad närhet. Porr är förbaskat långt ifrån närhet. Erotik är en närhet som kan vara överväldigande svindlande.
Porr är fel
holoteist skrev:dokido skrev:definiera porr
Vulgärt sex på bild.
Enligt SAOB: ohöljd otillständig framställning (i skrift l. bild) av förhållanden o. handlingar som höra till sexuallivet.
Det är förstås lätt att säga. Men varför är det otillständigt? Finns det verkligen en gräns mellan vad som är en erotisk berättelse och pornografi?
Har ni sett filmen Sex & Lucia (2001)? Pornografisk, njea kanske inte enligt Lynx beskrivning, men en ohöljd framställning av sexuella handlingar ingår i sådan grad att recensenterna kände sig tveksamma. Handlingen är det inte något fel på, den är bra, ingen har klagat.
En helt annan fråga. Har någon tänkt på att det är en ofta tämligen usel pornografi som erbjuds ensamma och sjuka människor.
Fröding skrev: för mig fanns ej annan att få ... Kanske skall man inte vara så rask att sätta sin moraliska stämpel över vad folk tittar på. Men jag håller med om att ca 100% av TV1000 utbud kunde ersättas av bättre rullar. Förresten så finns det även kvinnor som producerar porr.
Moderator
Porr är fel
saobs definition var ivarje fall rolig och kreativ
lynx vad är mind mindy för nåt? din porr definition ger jag inte mycket för
lynx vad är mind mindy för nåt? din porr definition ger jag inte mycket för
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: 23 och 0 gäster