Vad utgör medvetandets referens?

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Algotezza » 07 mar 2014 10:34

Illusionen skrev:
Algotezza skrev:Upplevelser kan bara beskrivas och förstås i relation till en upplevare, dennes förmåga att uppleva något och det något vars energikombinationer reagerar med upplevelseförmågans energikombinationer och genererar själva upplevelsen, av t.e.x "min fysiska kropp omgiven av en fysisk värld". Upplevelsen är alltså en spegling i ett medvetande av en viss energireaktion eller möte mellan de egna och omvärldens energikombinationer.

Ändrar vi på upplevelseförmågornas energikombinationer ändras upplevelsen i samma mån. T.ex. om synförmågan utgör en sådan energikombination att man kan uppleva polariserat ljus eller infrarött. Upplevelsen kommer då att ändras. Om vi ändrar på omvärldens energikombinationer, dvs. tar oss till en annan plats eller fokuserar på något annat, kommer upplevelsen att förändras.

Men även om vi lever i en analog värld och har analoga upplevelseorgan kommer vi utifrån erfarenhet, kunskaper, minnen att tolka annorlunda. En upplevelse är aldrig ren och otolkad. Vi tolkar omedelbart.

Ovanpå detta kan läggas vår värderingsförmåga, omdömesförmåga, som handlar i hög grad om vår relation till det vi upplever.


1. Vi anser oss via ”medvetandet” existera.

Utifrån det vi tror/uppfattar oss vara (= vår existens inkl medvetande) försöker vi förstå vad vi är.
Via det ”medvetandet” får oss att tro skapar vi oss modeller om hur ”verkligheten” skenbart är beskaffad och fungerar.
Verkligheten förutsätter alltså medvetande, som i sin tur förutsätter medvetenhet.

2.Om det förhåller sig så som jag hävdat, att medvetandet har en referens av något slag, som placerar
det egna jaget i centrum, inses att även denna referens är en konsekvens av vår existens, och därför inte enbart kan
hänföras till vår verklighet.


3.Vår verklighet i sin helhet är därför i någon bemärkelse en illusion.

4.Förstår man detta kan man förundras över hur många i sitt övermod tror sig kunna finna den yttersta sanningen.
Citatet, ”Om du tror att du förstår Gud, har du inte förstått någonting”, är en perfekt sammanfattning av ovanstående.


Jag vill inte gå så långt att jag hävdar att ateister är trångsynta, men de borde visa lite mer ödmjukhet inför
det universum de uppenbart inte förstår och behärskar.

/ Illusionen


1. Ser ut som en variant på Descartes "Jag tänker, alltså finns jag", där tänkande kan tolkas som medvetande och att detta får oss att dra den omedelbara slutsatsen att vi finns. Ju lägre grad av tänkande/medvetenhet desto lägre medvetenhet om den egna existensen?

2. Är jaget som fast punkt en konstruktion av medvetandet eller är det jaget som fast punkt som bygger upp sitt medvetande genom sinnesrapporter, d.v.s. i sinnenas möte med en omvärld?

3. Illusion - verkligt är begrepp som kompletterar och förutsätter varandra. Vi ger något etiketten illusion genom att relatera detta till något man anser vara verkligt. Om allt är illusion och det inte finns något verkligt, förlorar ordet illusion sin mening.

4. Filosofi bygger på antagandet att världen går att i någon mån förklara och begripa. Menar man att detta är omöjligt ägnar man sig inte längre åt filosofi utan åt mystik, alltså religion. Det kan man också göra,men mystik är inte filosofi. I o f s kan man kalla det filosofi att kunna förklara och förstå varför världen är omöjlig att förstå.
Algotezza aka Algotezza

Illusionen

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Illusionen » 07 mar 2014 11:13

Nu börjar det bli lite mer komplicerat, och för att kunna kommentera behöver jag förtydliga något ytterligare.
Kommentaren avser flera av de senaste inläggen på denna tråd.

ANG TID OCH RUM.

Det följande finns beskrivet i mitt koncept, men förtydligas här något då det senare ska visa sig ha betydelse
för synen på bl a resonansbegreppet.
Samtidigt framgår svagheten i/med att fenomenet TID ej definierats och förklarats i litteraturen.
Något förenklat visas här att tid ej är ett ”homogent” begrepp/fenomen.

Om vi utgår från sambandet, e^jx = cos x + j sin x, och ersätter det reella uttrycket x med de komplexa,
x = Re(x + jy) och y = Im(x + jy) har vi infört en skalär REELL-IMAGINÄR-dynamik i resonemanget.

Det är viktigt att förstå att när x ersätts med (x + jy) får det ursprungliga sambandet en utökad och ändrad innebörd.
Notera att uttrycket nu representerar en komplex trigonometriskt ”relationsbeskrivning”.

Utifrån ovanstående resonemang inför vi sedan variabeln, t, representerande vår verklighets förnimmelse av
fenomenet TID, och inför ”vinkelfrekvensbegreppet” ωt, och kan utifrån detta sedan formulera det viktiga sambandet,

Re (e^jωt) = Re (cos ωt + j sin ωt) = cos ωt

Im (e^jωt) = Im (cos ωt + j sin ωt) = sin ωt

Dessa uttryck/ekv kan ses som en ”växlings-mekanism” om reella och imaginära uttrycken skiftas (färgmarkeringarna).
Balanskriteriet Delta, ΔØ, är till sin natur komplext, och dess skalfaktorberoende ”rotation” medför att de reella och
imaginära uttrycken förskjuts
så att ett ”projektions-skift” erhålls.

Detta projektions-skift är således involverat i växelverkan-mekanismer ingående i vår medvetandefunktion.

Ovanstående uttryck/ekv kan i olika tappning representera båda vxv-positionerna i en växelverkan.
Projektions-skiftet och maskeringsprincipen kan ses som olika sidor av samma mynt.
Inom växelverkan förekommer därigenom en ”ömsesidig”, men förskjuten, rotations-förskjutningseffekt,
som återspeglas i dubbel-sfären, Delta. Sfärernas inbördes "separering" är m a o en effekt av förskjutningen.
Av detta följer t ex svaret på på frågan, Vad är rum ?, vilket jag efterlyst utan resultat.

Fenomenet TID "förflyttas" p g a projektions-skiftet.
Förenklat är det inte samma "status" på t i ovanstående respektive ekvationer.
Det får givetvis konsekvenser, men tyvärr verkar jag vara ensam om den uppfattningen.

Samtidigt måste vi vara observanta på att tid, t, i ovanstående uttryck är otillfredsställande definierat.
TID är m a o något mer komplext och komplicerat än litteraturen gör gällande.

Det är även detta som ligger till grund för att beloppet /e^jx/ erhålls som, √ cos^2 x + sin^2 x = ± 1
Polaritets-växlingen är m a o en följd av att x ges komplex innebörd.
Att beloppet är ± 1 innebär att relationsbeskrivningen gäller kontinuerlig över varvet.
Därutöver har vi att hålla i minnet att detta även förutsätter den imaginära termen.
En ytterligare konsekvens är att ΔØ får karaktär av abstrakt dubbel-sfär.

Det som är tilltalande med detta resonemang är att mystiken kring begreppet relativitet skingras
och ersätts av vanligt sunt förnuft, och den logik vi normalt förknippar därmed.

Det är ovanstående som är orsaken till att jag bl a skriver att det är fel att hävda att tiden saktar ned
i observerade system vid relativrörelse. TIDEN förskjuts vid relativrörelse, via ovan beskrivna "rotations-skift",
varför RELATIVITETSTEORIN borde döpas om till reversibel FÖRSKJUTNINGSTEORI.

För att förtydliga den principiella skillnaden mellan ESR och Delta-konceptet, refererar fenomenet
relativitet till referens av dynamisk natur inkluderande imaginära termer, enligt föreliggande koncept.
Vid relativrörelse förskjuts m a o relativitetsfenomenets referens, vilket sannolikt även det är unikt för konceptet.

/ Illusionen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Pilatus » 07 mar 2014 11:26

Illusionen skrev:Vi anser oss via ”medvetandet” existera.

Exakt vad det är som upplever tror jag inte är givet från en mycket skeptisk betraktelse. Men å andra sidan finns det inte något som motsäger att den som upplever är identisk med den person som tittar på oss i spegeln då vi rakar oss på morgonen. Så vår existens verkar vara den mest säkra kunskap vi har. Det lönar sig antagligen inte att fundera så mycket på om det skulle kunna förhålla sig annorlunda.
Illusionen skrev:Utifrån det vi tror/uppfattar oss vara (= vår existens inkl medvetande) försöker vi förstå vad vi är.
Via det ”medvetandet” får oss att tro skapar vi oss modeller om hur ”verkligheten” skenbart är beskaffad och fungerar.

Nej, inte skenbart, varför skulle någon vilja veta något om hur verkligheten skenbart är beskaffad? Vi vill veta något om verkligheten som inte kan vederläggas.
Illusionen skrev:Jag vill inte gå så långt att jag hävdar att ateister är trångsynta, ...

Det är de säkert, liksom de troende och alla andra. Att vara trångsynt betyder ju endast att vi har ett inbyggt motstånd mot att vilja överväga att åsikter och tankar som inte stämmer överens med de egna kan vara rätt. Vad skulle det innebära om vi alltid var beredda att pröva varje framkastad hypotes? Vem gör det? Trångsynthet är ett pejorativ, den som säger det vill förringa den andres uppfattning om vad som han vara sant.
Moderator

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Algotezza » 07 mar 2014 13:08

Ja, hittar vi ingen absolut säker metafysisk (eller annan) grund - vad nu en absolut säker grund är - kan vi ändå göra vissa metafysiska grundantaganden eller grundpremisser och se vilka följder det ena eller andra antagandet får. Vi kan anta att världen är andlig i grunden som i idealismen, att den är materiell och fysisk i grunden som i materialismen, sträng eller genetisk sådan, att andligt och materiellt bygger på två perspektiv vi kan anlägga på det som finns (Spinozas monistiska dubbelaspektteori), att världen är dualistisk (Descartes dualistiska teori) eller monistisk (som nyssnämnde Spinoza ansåg) och se vad som logiskt följer av detta, i vårt tänkande, vårt handlande och attityd till omvärlden och varandra.

Det intressanta är alltså vilka följder för vår tillvaro, vårt tänkande och kännande de olika antagandena medför, vilket närmast är att anlägga ett slags pragmatiskt perspektiv på det hela. Man kan också fråga sig vilken metafysisk grundsyn som gjort mest nytta för mänskligheten i stort. Hur många uppfinningar, lösningar av samhällsproblem och tekniska landvinningar har gjorts med idealismen som metafysisk grund?

I grunden tänker jag pragmatiskt och vardagsnära när det gäller filosofi, men eftersom jag gillar mer eller mindre absurda och galna metafysiska spekulationer, sysslar jag ibland med detta - jag har nytta av det för det roar mig, utvecklar mitt tänkande och min fantasiförmåga. Det har jag nytta av när jag sedan ska försöka lösa mina mer vardagliga problem

Jag kan alltså på detta forum - eller för mig själv bara - påstå något - och se vad som händer. Det blir som ett slags filosofiska experiment, som ett filosofiskt begrepps- eller spekulationslabb. Jag kan hypotetiskt gå in i dessa hypoteser och ut ur dem. Som att prova olikfärgade glasögon och se hur världen då ser ut. Ett filosofiskt rollspel kanske.
Algotezza aka Algotezza

Illusionen

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Illusionen » 08 mar 2014 10:02

Algotezza skrev:
Illusionen skrev:
Algotezza skrev:Upplevelser kan bara beskrivas och förstås i relation till en upplevare, dennes förmåga att uppleva något och det något vars energikombinationer reagerar med upplevelseförmågans energikombinationer och genererar själva upplevelsen, av t.e.x "min fysiska kropp omgiven av en fysisk värld". Upplevelsen är alltså en spegling i ett medvetande av en viss energireaktion eller möte mellan de egna och omvärldens energikombinationer.

Ändrar vi på upplevelseförmågornas energikombinationer ändras upplevelsen i samma mån. T.ex. om synförmågan utgör en sådan energikombination att man kan uppleva polariserat ljus eller infrarött. Upplevelsen kommer då att ändras. Om vi ändrar på omvärldens energikombinationer, dvs. tar oss till en annan plats eller fokuserar på något annat, kommer upplevelsen att förändras.

Men även om vi lever i en analog värld och har analoga upplevelseorgan kommer vi utifrån erfarenhet, kunskaper, minnen att tolka annorlunda. En upplevelse är aldrig ren och otolkad. Vi tolkar omedelbart.

Ovanpå detta kan läggas vår värderingsförmåga, omdömesförmåga, som handlar i hög grad om vår relation till det vi upplever.


1. Vi anser oss via ”medvetandet” existera.

Utifrån det vi tror/uppfattar oss vara (= vår existens inkl medvetande) försöker vi förstå vad vi är.
Via det ”medvetandet” får oss att tro skapar vi oss modeller om hur ”verkligheten” skenbart är beskaffad och fungerar.
Verkligheten förutsätter alltså medvetande, som i sin tur förutsätter medvetenhet.

2.Om det förhåller sig så som jag hävdat, att medvetandet har en referens av något slag, som placerar
det egna jaget i centrum, inses att även denna referens är en konsekvens av vår existens, och därför inte enbart kan
hänföras till vår verklighet.


3.Vår verklighet i sin helhet är därför i någon bemärkelse en illusion.

4.Förstår man detta kan man förundras över hur många i sitt övermod tror sig kunna finna den yttersta sanningen.
Citatet, ”Om du tror att du förstår Gud, har du inte förstått någonting”, är en perfekt sammanfattning av ovanstående.


Jag vill inte gå så långt att jag hävdar att ateister är trångsynta, men de borde visa lite mer ödmjukhet inför
det universum de uppenbart inte förstår och behärskar.

/ Illusionen


1. Ser ut som en variant på Descartes "Jag tänker, alltså finns jag", där tänkande kan tolkas som medvetande och att detta får oss att dra den omedelbara slutsatsen att vi finns. Ju lägre grad av tänkande/medvetenhet desto lägre medvetenhet om den egna existensen?

2. Är jaget som fast punkt en konstruktion av medvetandet eller är det jaget som fast punkt som bygger upp sitt medvetande genom sinnesrapporter, d.v.s. i sinnenas möte med en omvärld?

3. Illusion - verkligt är begrepp som kompletterar och förutsätter varandra. Vi ger något etiketten illusion genom att relatera detta till något man anser vara verkligt. Om allt är illusion och det inte finns något verkligt, förlorar ordet illusion sin mening.

4. Filosofi bygger på antagandet att världen går att i någon mån förklara och begripa. Menar man att detta är omöjligt ägnar man sig inte längre åt filosofi utan åt mystik, alltså religion. Det kan man också göra,men mystik är inte filosofi. I o f s kan man kalla det filosofi att kunna förklara och förstå varför världen är omöjlig att förstå.


Det är svårt att kortfattat kommentera dessa frågeställningar, då det går att vinkla dem på olika sätt.
Ett försök är dock,
1 Om det definitionsmässigt går att gradera (?) medvetandegraden generellt (olika typer!) förefaller det vara rimligt.
Det finns teorier/hypoteser om jaget, men ännu har ingen presenterat något som är trovärdigt och heltäckande.
Frågan tenderar därför att, i väntan på en bra beskrivning, vara omöjlig att svara på.
2 Det var svårt (p g a definitionsbrist).
Sinnesintrycken kräver ett medvetande, och jaget i den form vi upplever det behöver i nuet sinnesintrycken.
Jaget har å andra sidan en referens formad av vårt historiska/genetiska arv.
Sedan var det formuleringen "jaget som fast punkt".
Med fast punkt avser du här ant det atomära, men universellt motsvaras punkten av något annat.
Det lutar åt att jag avstår, då det blir för komplicerat och jag inte har något bra kortfattat svar att ge.
3 Till vardags duger illusion bra.
Det är först när mina irrläror är på tapeten som referenserna ändras, och det går att ifrågasätta.
4 Du har rätt, men filosofi är för mig inget självändamål.

/ Illusionen

Illusionen

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Illusionen » 09 mar 2014 09:39

Algotezza,

Du skriver citat, ”Filosofi bygger på antagandet att världen går att i någon mån förklara och begripa.
Menar man att detta är omöjligt ägnar man sig inte längre åt filosofi utan åt mystik, alltså religion.”
Detta fick mig att fundera över hur filosofin betraktar de elektromagnetiska fälten, så hur ser du på följande ?

De elektromagnetiska fälten, och fältens säregna egenskaper, har sedan länge fascinerat mig.
Fälten är abstrakta/imaginära till sin natur, och beskrivs via fysikaliska lagar som gör att vi kan förutse
verkliga/reella effekter av fälten. Däremot känner vi ej fältens struktur.
Fälten antyder att universum har egenskaper som vårt medvetande ej förmår förnimma och tolka.
Fältens ursprung i ett universellt perspektiv saknar, såvitt jag erfarit, även de, egentlig förklaring.
Mitt intresse för radio och vågutbredning resulterade i att jag blev radioamatör, SM5SST, och
utbildade mig till teleingenjör. Då mitt yrkesverksamma liv därefter till stor del ägnats åt virvelströmsteknik,
baserad på utnyttjandet av elektromagnetiska fält och deras utbredning och egenskaper,
har avsaknad av förklaring upplevts som både frustrerande och otillfredsställande.
Det är ingen överdrift att säga att de elektromagnetiska fälten satt en dominerande prägel på mitt liv.

De elektromagnetiska fälten anses ”existera” i någon mening, då deras effekter på vår reella verklighet går att förutse.
Men ska denna ”existens” anses som verklig eller enbart som en atomär illusion, skapad av atomär växelverkan ?
Är det rentav ”mystik och/eller religion” ur ett filosofiskt perspektiv?
Med tanke på hur mycket i vårt moderna samhälle som baseras på elektromagnetiska principer och tillämpningar
borde frågeställningen vara av filosofiskt intresse.

Merparten av det jag beskriver i mitt koncept har koppling till dessa fältfenomen.
Vi (du och jag) var tidigare i stort överens om vad grundtillståndet, G, representerar.
Som exempel skriver jag citat, ”De dynamiska balanserande imaginära fenomen/termer som genereras vid produkt
respektive kvot av varianter av Eulers ekvation kan ses som ”projektioner” av balanserande dynamik.
Denna imaginära dynamik fungerar som den reservoar som reglerar att överskott och underskott i G är i balans.
Den imaginära dynamiken kan liknas vid en extern/dold ”G-fjäder” eller ”G-studsmatta”, via vilken intern
kommunikation atomer emellan går.”
Notera att en konsekvens av maskeringsprincipen, MP, är just att något är maskerat/dolt.
Hur tror du det dolda upplevs, reellt eller imaginärt ?

Det jag beskriver anses ant hemmahörande under rubriken meta-fysik, och mystik, men då menar jag att det går att
ifrågasätta detta då vi förefaller att befinna oss i ett odefinierat gränsland. Ska vår verklighet "fungera" och gå att beskriva,
måste vi sannolikt utöka den arsenal av "verktyg" som krävs, till att även omfatta den "mystiska" meta-fysiken.
Är jag ute och cyklar ?


/ Illusionen

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9352
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Anders » 09 mar 2014 13:58

Även forskningen innehåller ju att man har hypoteser och försöker dra slutsatser. Dvs försöker göra gissningar. Även om det sedan finns krav på falsifiering och att man försöker visa hypotesen genom experiment och liiknande, så finns det en "metafysisk fas" i vetenskapen. Det är i min mening tillåtet att gissa. Och även om det är så, att man inte hittar något sätt att förklara, så är det fortfarande input. Håller inte riktigt med Wittgensteins kapitel 7 i Tractatus. Bara man inser svagheten i att inte ha bra förklaringar.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Pilatus » 09 mar 2014 14:24

Anders skrev:Bara man inser svagheten i att inte ha bra förklaringar.

Det är inte bara en svaghet att sakna sann, berättigad tro om det är kunskap vi söker. Alla hypoteser är inte lika goda, men man kan försvara hypotesbildningar med att all kunskap någon gång utgått från ett antagande om naturen. Det borde innebära att i den mån vi inte kan försvara en hypotes måste vi förkasta den, eller finna bättre belägg. Frågan är hur rigoröst man skall driva dessa krav på att vi skall kunna lägga fram goda argument för våra påståenden. Eller skulle det bli väldigt tyst på ett forum som detta om det krävdes intellektuell ordning och reda? :)
Moderator

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9352
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Anders » 09 mar 2014 17:05

Pilatus skrev:
Anders skrev:Bara man inser svagheten i att inte ha bra förklaringar.

Det är inte bara en svaghet att sakna sann, berättigad tro om det är kunskap vi söker. Alla hypoteser är inte lika goda, men man kan försvara hypotesbildningar med att all kunskap någon gång utgått från ett antagande om naturen. Det borde innebära att i den mån vi inte kan försvara en hypotes måste vi förkasta den, eller finna bättre belägg. Frågan är hur rigoröst man skall driva dessa krav på att vi skall kunna lägga fram goda argument för våra påståenden. Eller skulle det bli väldigt tyst på ett forum som detta om det krävdes intellektuell ordning och reda? :)

Det kan ju vara så, att en hypotes kan visa sig fruktsam senare, antikens filosofer spekulerade ju i atomen, och i att "alla ingående delar måste ha helheten inbyggd i sig". De var ju inte ute och cyklade direkt. Begåvade människor behöver låta tanken flyga fritt emellanåt, vad de än säger i entrén till universitetshuset här i stan.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Illusionen

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Illusionen » 17 mar 2014 15:52

FÖRTYDLIGANDE ANG ”JAGET”.

I den nya tråden ”Vad är medvetande och medvetenhet?”, presenterar jag en enklare sammanfattning av ett
personligt resonemang, rörande ”jaget”. Några korta avsnitt återger jag även i det följande.
Därutöver kompletteras resonemanget med ett förtydligande ang hur olika referenser är aktuella,
för att möjliggöra att ”jaget” , via olika referens-perspektiv, erhåller sin unika ”observatörsposition”.

Personligen har jag kommit till slutsatsen att MEDVETENHET/”JAGET” kräver slutenhet i någon form.
Skälet till detta är att ”jaget” behöver en bekräftelse/kvittens för att generera ”existens”.
Bekräftelsen kan vara av såväl intern minnesinformation, som av extern information via våra sinnen.

KORRELATION mellan ”STYRNING” och BEKRÄFTELSE, via ”styrd” dynamisk resonans, ger i kombination
med EGENREFERENSEN, förnimmelsen/medvetenheten (= ”jaget”).
Detta kan betraktas som den inledningsvis nämnda slutenheten.
Jag har en hypotes/teori om hur "atomens" interna/"inåtvända" struktur har en roll att spela i detta,
som jag avser att återkomma till senare.
Hypotesen förutsätter att vi utöver det reella även inkluderar det imaginära.

Observera att ovanstående är en beskrivning av "jaget" ur vår verklighets atomära perspektiv.
Det atomära perspektivet är ”sidställt”, i relation till det balanserade universella perspektivet.
Modellen för "jaget" förutsätter således en sidställning/obalans i relation till ett överordnat universum.
Egenreferensen är den personliga ”KODNYCKEL” som avkodar och styr hur respektive verklighet gestaltar sig.
Det är då, p g a obalans-effekten, rimligt att ”jaget” referensmässigt är hemmahörande i det universella perspektivet.
Det går då inte att utesluta den fascinerande möjligheten av att "jaget" därmed är PERSPEKTIVGRÄNSÖVERSKRIDANDE.
En konsekvens av detta blir att ”jaget” ej kan beskrivas så som vi förnimmer verkligheten och dess rum och tid,
utan ”jaget” har en abstrakt natur som funktion av REFERENS-DIFFERENSEN till vår förnimbara verklighet.

Det som skiljer människan från roboten är att roboten enbart baseras på de referenser som kännetecknar det
atomära perspektivet (= vår verklighet), medan ”jaget” även baseras på andra universellt balanserade referenser.
Det är detta jag syftar på när jag tidigare framförde hypotesen, att för att jaget skall ha förmågan att förnimma
krävs sidställningen (= REFERENS-DIFFERENS) för att ”jaget” skall kunna agera ”observatör”, och därigenom förnimma.

Pilatus skriver i tråden, ”Vad är medvetande och medvetenhet?, citat, ”Men varför inte fortsätta på den inslagna
vägen med Alan Turings test. "Om en maskin kunde tänka, hur skulle vi veta det?"
Han menade att om en människa konverserar med en maskin och inte kan avgöra om det är en maskin eller människa,
uppfylls kriteriet för mänsklig intelligens.”.
Jag anser här att Alan Turing är ute och cyklar, han har ant inte en susning om vad "jaget" representerar.

http://www.youtube.com/watch?v=qsB-A04vfAo
http://www.youtube.com/watch?v=ZpA0l2WB86E
http://www.youtube.com/watch?v=_OIExoUb8jk
http://www.youtube.com/watch?v=Hg8Fa_EUQqY

/ Illusionen

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav förstår mig själv » 19 mar 2014 14:43

Hej illusion jag tror jag hittat ett bättre sätt en vad jag tidigare hade att förklara vad tid "är". Spinoza skriver att tid är overklig. Dvs något som inte existerar som "referens" eller är något i sig annat en ett ord, en föreställning/teori hos människor.
Genom att använda en atomär modell kommer alla att kunna förstå genom naturvetenskap/dvs på ett vetenskapligt sätt att tid i sig inte påverkar något dvs inte kan registreras eller upplevas.
Om vi som modell använder universum och rummet(något alla kan förstå på ungefär samma sätt" även om det såklart kan finnas olika uppfattningar om huruvida denna modell är verklig saknar betydelse. Bara man förstår modellen så förstår man tid.
Universum kan ses som ett expanderande klot med "innehåll" tex materia. Jorden stjärnor människor atomer osv.
Ska man förstå dvs med vetenskap försöka lista ut vad tid är så måste det vi vill förstå undersökas. Dvs registreras. Nu använder vi rummet som alla också förstår vad det är.
Vi antar att vi betraktar denna modell utifrån och ser/eller fotograferar materian och därmed avgör de olika "delarna" hur vi nu väljer att dela upp dem. Tex solar, planeter, atomer osv.
Vi har alltså registrerat med "ögat", rummet materian och vilka frågor kan vi ställa och besvara dvs vad går att förstå? Vi kommer se "förändringar" av delarnas positioner i förhållande till dels delarna och dels till det vi uppfattar som klotets volym/rummet alltså.
Dvs materia kommer ha olika lägen på våra fotografier.
Om vi nu tex tänker att materian rör sig och därför intar olika lägen begår vi ett misstag. Rörelse=sträcka/genom tid. Nu förklarar/förstår vi våra data med en referens som vi ännu inte vet om den finns eller i så fall vad det är.
Vi måste förklara förstå våra mätdata med något annat alltså.
Teorier uppstår i våra hjärnor om något som bättre förklarar förändringarna i rumskoordinater av våran fotosekvens. Dvs förnuftet ska utifrån bilderna förstå med hjälp av "ögat".
Det som krävs är att bilderna ligger i "ordning", blandar vi i hop bilderna så att vi inte vet om en viss bild är nr 1 eller nr 1000000 kommer vi inte förstå. Ordningen på bilderna motsvaras ju av en ordning i universum.(de avbildar ju modellen).
Om vi tänker oss att vi ser sekvensen 1,10,100,1000,10000. Så har "talen" en ordning och vi förstår innan sinnena registrerat nästa tal att det blir en 1 och fem 0or.
Ju längre sekvensen är destå säkrare blir vi. Om tex ordningen förändras så kan det bli svårare att förstå ordningen. Det är bara slumpen som inte har en ordning som går att förstå(i teorin) man får ange sannolikheten att allt är lika sannolikt. Eller så ser man en ordning och anger resten som slump.
Ja ja en liten avvikare. Anta att vi återskapar denna modell av universum för att bekräfta det vi förstått gången innan då måste det ske igen enligt samma ordning samband vi förstod innan(nu kan vi kanske registrera annat(med annat sinne,apparat) och se att den ordning vi förstod tidigare gäller men även en annan ordning. Eller så ser vi en annan bättre ordning än tidigare(teorier förbättras, är relativa).
I alla fall så bygger allt förnuft på att det råder ordning, att samband råder. Tex en IQ test symboler som förändras enligt någon ordning.
När vi förstår att allt har en ordningsföljd går det att ersätta teorin om att materiens positionsförändringar beror på rörelse som alltså är något oklart och bygger på en definition som inte kan förklaras. Dvs tid.
Det vi förstår som rörelse kan alltså hända oändligt snabbt rörelserna kan vara oändligt snabba så länge ordningen består det skulle vara helt omöjligt att uppfatta för oss.
Teorin om "tid" bygger på just denna ordning. Allt har bestämda positioner till allt annat. Dessa positioner kan vi registrera (med kameran,ögonen) alltså och ju fler foton vi har och ju mer "olika de ser ut" ju enklare är det att förstå ordningen.
Om vi tänker på att ju mindre skillnader vi upptäcker mellan tex olika symboler i ett IQ-test destå svårare blir det att se sambanden.(sinnena är viktiga alltså).
Om våra foton tas när lägena på de vi anger delarna då dessa framträder tydligare betyder det att det vi registrerar genom sitt läge just "då" visar oss ordningen lättare.
Om vi utanför låter allt ske på en miljard år (dvs simuleringen av universum) eller på en hundra dels sekund för oss utan för alltså kommer inte att märkas i universum. Det enda som märks är ordningsföljden. (Lägena i förhållande till allt annat). Så inser man att tid inte existerar eller går att förstå, går att märka, känna påvisa, upptäcka osv.

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav förstår mig själv » 19 mar 2014 14:45

Dvs med modellen ovan bevisas (med minimala förkunskaper) att spinoza hade rätt med sitt påstående att "tid är overkligt".

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Zokrates » 19 mar 2014 15:06

förstår mig själv skrev:Universum kan ses som ett expanderande klot med "innehåll" tex materia. Jorden stjärnor människor atomer osv.
Ska man förstå dvs med vetenskap försöka lista ut vad tid är så måste det vi vill förstå undersökas. Dvs registreras.
Nu använder vi rummet som alla också förstår vad det är.

Bild

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Pilatus » 19 mar 2014 15:49

förstår mig själv skrev:Dvs med modellen ovan bevisas (med minimala förkunskaper) att spinoza hade rätt med sitt påstående att "tid är overkligt".

Det anses antagligen inte tillhöra hans mest skarpsinniga slutsatser. Vad anser Albert Einstein om tid fms? Anser även han att tid är overklig?

Eller Jesus då han ser dig rakt i ögonen och med klar stämma säger: "Hycklare, jordens och himlens utseende kan ni tyda, men vilken tid det är, varför kan ni inte tyda det?" Luk 12:34

Ansåg även Jesus att tid var något overkligt? :)

Sådana här argument blir rätt löjliga, eller hur fms? Det finns ingen anledning att försöka tänka bort tiden. Den är mycket reell för allt levande.

Går vi till Parmenides så talar han om tiden som ett statiskt nu, där allt som kan finnas, finns. Allt som sker, sker i ett nu. Det förgångna finns inte mer, och framtiden har ännu inte blivit till. Jag anser att Parmenides resonerade fel. Vi följer med i detta framskridande nu, vi åldras, världen åldras och universum förlorar energi av hög kvalitet som kan omvandlas till andra energislag med små förluster. Entropin ökar.

Det finns just ingenting som talar för att tid är en illusion, det finns ingenting påtagligt i vår värld som kan visa att din referens till Spinoza på något sätt är rimlig. Tid är en fundamental egenskap som inte kan härledas.
Moderator

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav förstår mig själv » 19 mar 2014 21:00

Zokrates skrev:
förstår mig själv skrev:Universum kan ses som ett expanderande klot med "innehåll" tex materia. Jorden stjärnor människor atomer osv.
Ska man förstå dvs med vetenskap försöka lista ut vad tid är så måste det vi vill förstå undersökas. Dvs registreras.
Nu använder vi rummet som alla också förstår vad det är.

Bild

Skrev tydligt att modellen inte måste vara sann utan den används för att det var den modell alla kan förstå(som är "vedertagen", står i böcker osv) och jag använder den för att visa detta med tid. Modellen är ett antagande. Vill man ändå tro på tid går det inte att tro på "big Bang". Då får man beskriva sin egen modell där tid ingår.


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 67 och 0 gäster