Fri vilja, determinism, kvantmekanik

Moderator: Moderatorgruppen

Bautaman
Inlägg: 83
Blev medlem: 08 jun 2012 08:25

Fri vilja, determinism, kvantmekanik

Inläggav Bautaman » 01 maj 2014 16:46

Antic skrev:Bautaman

Illusionen har en bra ide till att börja med det sistnämda. Se hans inlägg.
(Har skummat, kopierat och ska studera det - intressant)
Vi kan klä hela världen utanför oss i siffror, men inte sätta en enda siffra på oss själva. Och så kommer det alltid förbli.

Vi kan aldrig ta reda på hur vi fungerar eftersom vi är medvetandet och inte har något att studera medvetandet från. Och vilka maskiner vi än bygger så är det lika mycket vårt eget medvetandes verk och vi hamnar på samma ställe hela tiden. Vem som helst utom en människa skulle kunna undersöka ett mänskligt medvetande.
(http://fof.se/tidning/2011/6/kvantfysik ... edvetandet)
Sen

Det du sa om tid skulle jag vilja ändra till. Tiden själv är lika konstant som den är omöjlig att nå, men inte alltid effekterna/spåren av den. Och effekterna av tiden är det enda som vi kan uppleva och mäta. Det finns en orsak till att tid måste vara konstant. Logik, det som håller ihop hela universum och oss.
(Är det inte händelserna som gör det möjligt att derivera en tidsdimension?)

Och precis som vatten eller värme har olika effekt på olika material i olika tillstånd så har även tiden precis samma egenskap. Men tiden själv förblir ändå alltid lika konstant.


(Ja, den frågan lrä vi inte komma vidare med, det diskuteras ju fortfarande inom ett flertal av forskningens discipliner
Så jag kan inte säga rätt eller fel - jag kan bara utgå ifrån min egen och delvis andras världsbild)

Bautaman
Inlägg: 83
Blev medlem: 08 jun 2012 08:25

Fri vilja, determinism, kvantmekanik

Inläggav Bautaman » 01 maj 2014 16:53

Intighet

Bautaman
Inlägg: 83
Blev medlem: 08 jun 2012 08:25

Fri vilja, determinism, kvantmekanik

Inläggav Bautaman » 01 maj 2014 17:29

OJOJOJ!
Man kan ju undra var idéerna kommer ifrån. Direktkopierade från detta dokument:

http://www.maticweb.com/HUVUD_deltakonceptet.html

Illusionisten här har alltså kopierat rubbet från detta dokument.
Det kan vara intressant att läsa, men att göra bort sig så kapitalt och dessutom ifrågasätta om andra kan förstå det...
Jag tillåter mig inte bara att småle, utan att helt enkelt gapskratta.

Fan vad det stinker. [-X

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Fri vilja, determinism, kvantmekanik

Inläggav Pilatus » 01 maj 2014 17:52

Bautaman skrev:Illusionisten här har alltså kopierat rubbet från detta dokument.

Du skulle möjligen kunnat fråga om det inte är en och samma person.
Moderator

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Fri vilja, determinism, kvantmekanik

Inläggav Antic » 01 maj 2014 18:29

Bautaman

Illusionen kopierade dokumentet från hans egen sajt där han normalt har det.

Citerar dig

Jag föreställer mig tänkandet eller medvetandet som en typ av sinne. Man kan ju mäta aktivitet i hjärnan när vi tänker, men att förklara hur tänkandet kan förklaras i detalj är svårare. Även om vi vet att det överförs information via signalsubstanser, så vet vi inte hur detta sammanställs till ett medvetande eller en tanke.

Likadant som synimpulser kommer in och sammanställs i en del av hjärnan, tror jag att en viss mängd av signaler tas in i ett nätverk av sammanställande signalöverföringsmekanismer. Såväl som när det gäller andra sinnen har vi kontrollfunktioner som reglerar och sammanställer information.


Är inte detta lite väl låg och primitiv nivå?

Som inte tar dig någonvart. Då har vi kommit betydligt längre än så i våra diskussioner här tidigare.

Bautaman
Inlägg: 83
Blev medlem: 08 jun 2012 08:25

Fri vilja, determinism, kvantmekanik

Inläggav Bautaman » 01 maj 2014 23:05

Antic skrev:Bautaman

Illusionen kopierade dokumentet från hans egen sajt där han normalt har det.

Citerar dig

Jag föreställer mig tänkandet eller medvetandet som en typ av sinne. Man kan ju mäta aktivitet i hjärnan när vi tänker, men att förklara hur tänkandet kan förklaras i detalj är svårare. Även om vi vet att det överförs information via signalsubstanser, så vet vi inte hur detta sammanställs till ett medvetande eller en tanke.

Likadant som synimpulser kommer in och sammanställs i en del av hjärnan, tror jag att en viss mängd av signaler tas in i ett nätverk av sammanställande signalöverföringsmekanismer. Såväl som när det gäller andra sinnen har vi kontrollfunktioner som reglerar och sammanställer information.


Är inte detta lite väl låg och primitiv nivå?

Som inte tar dig någonvart. Då har vi kommit betydligt längre än så i våra diskussioner här tidigare.


Som jag nämnde så var det ett svar på en fråga till en person som inte är på detta forum.
Man talar till människor på den nivå de själva efterfrågar.

Rent vetenskapligt verkar ni inte ha lagt märke till forskande om medvetande i olika discipliner, som jag också nämnde.
Läs på och lär om neuropsykologisk forskning idag. Titta på hur man på kvantfysisk nivå kan förklara.
Titta på era logiska vurpor och tänk lite längre än reptilhjärnan räcker. Ska ni orera, så använd inte Bedrägliga Argument.

Fler kommentarer kommer bara att vara lilla maffians beska eftersmak, när ni i er oförmåga att bemöta vetenskapligt väl befästa teorier.
Erkänn bara att ni inte kan ett smack om den moderna fysiken och vilka förklaringsmodeller som finns idag.

Att filosofin fortfarande står och stampar, det vet vi alla. Men att den skulle ligga på en så låg intellektuell nivå som presenteras av s.k. 'intresserade, det trodde jag inte. Ni har inget att tillföra, bara rent svammel.

Bautaman
Inlägg: 83
Blev medlem: 08 jun 2012 08:25

Fri vilja, determinism, kvantmekanik

Inläggav Bautaman » 01 maj 2014 23:18

Pilatus skrev:
Bautaman skrev:Illusionisten här har alltså kopierat rubbet från detta dokument.

Du skulle möjligen kunnat fråga om det inte är en och samma person.


Vem det än är, så är det fullständigt vidrigt att de när något är kopierat rakt av och sedan framställes som en egen teoribyggnad.

Ska man f.ö. diskutera filosofi, så är det inte en fråga om att till varje pris bryta ner hypoteser utan att ha tänkt igenom det först.
Bättre är om man försöker utveckla en tanke, kanske hjälpas åt. Visar det sig vara förkastligt efter en NOGGRANN granskning, så är nog alla överens om det.

Här för man diskussioner som: "finns det ett förflutet, ett nu och/eller en framtid"
Har ni inte kommit längre än så, så lägg ner för er egen skull.

Att det inte finns någon akademiskt bildad person här är uppenbart.
Och OM denne skulle ha klarat en högskoleutbildning, så är det definitivt inte inom teoretisk filosofi.

Jag kommenterar inte något mer. Skriver ni, så får ni hitta förklaringen till varför själva.

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Fri vilja, determinism, kvantmekanik

Inläggav Antic » 01 maj 2014 23:39

Ge mig EN väl befäst teori om medvetandet som faktiskt stämmer.

Lycka till, jag håller nobelpriset redo.

Så kan jag förklara omöjligheten i en sådan sen om du vill.

Neuropsykologisk forskning? Och vad har det med medvetandet att göra? Att studera hjärnan säger NOLL om medvetandet därför att medvetandet är en "oåtkomlig icke fysisk process" där signalsubstanser, elektriska och kemiska reaktioner säger NOLL om själva resultatet.

Medvetandet går bara att uppleva och känna, det går inte översätta i något annat heller eftersom siffror inte säger något om en tanke, känsla eller upplevande.

Kör på du med din "forskning", du kommer ingen vart ändå på det sättet, precis som världens övriga forskare. De flesta av dem är i alla fall ärliga att erkänna att de inte har den blekaste aning om vad ett medvetande är.

Varför är jag inte förvånad...

Det finns ingen som vet hur vi kan synka ljud och ljus perfekt
Det finns ingen som ens vet hur vi lagrar minnen
Med mera

Och om man inte ens vet det så skall man nog inte ens försöka ge sig på ett medvetande.

Så mycket för den "forskningen"

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Fri vilja, determinism, kvantmekanik

Inläggav Pilatus » 02 maj 2014 00:02

Bautaman skrev:Att filosofin fortfarande står och stampar, det vet vi alla.

Kan du utveckla din tes om att "filosofin fortfarande står och stampar"? Sedan när då, anser du? Har det med att göra att de gamla antika texterna fortfarande citeras och diskuteras? Behöver man inte kunna avgöra i dag, likaväl som för tvåtusen år sedan, då någon pratar strunt?
Moderator

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Fri vilja, determinism, kvantmekanik

Inläggav Zokrates » 02 maj 2014 00:25

Jag har faktiskt förklarat både vad medvetande är, hur det uppstår samt hur minnen lagras i diverse trådar,
så att ingen har kunnat förklara det stämmer inte Antic.

Kort resumé
Medvetandet har utvecklats från mycket enkla signalsubstanser hos primärt liv. Genom evolution har ett antal
förmågor lagts till, förmågan att skilja på ljus och mörker, förmågan att tolka enskilda molekylers lukter,
förmågan att höra ljud, allt detta finner vi idag som sinnesorgan i form av respektive; ögon, näsorgan, öron.
Till detta har det taktila sinnet utvecklats även det, så att vi kan uppfatta skillnaden mellan varmt och kallt,
slutligen har även smaksinnet utvecklats liksom talförmågan. Man kan jämföra utvecklingen med vår tekniska
utveckling, från något tämligen enkelt har människan gjort enorma framsteg på kort tid i jämförelse med evolutionen
som har haft ett par miljarder år på sig har denna teknikutveckling mestadels skett under de senaste 200 åren,
men som sagt, det tar tid för naturen att skapa det vi tar för givet, men det har alltså tagit miljarder år
för naturen att dana människan.

Medvetandet agerar som en samlingscentral för allt vi upplever, detta sker genom dels kemiska ämnens
interagerande samt dels via elektriska nervimpulser. Hjärnan är medvetandets centrala del i vilken hela
kroppen återskapas genom nervbanorna, detta innebär att medvetandet rymmer en virtuell bild av kroppen,
därtill att medvetandet även simulerar ett virtuellt återskapande av oss själva, i detta fokus skapas jaget
där alla tankar och känslor knyts samman till en upplevelsebar varelse med förmåga att interaktivt ta del
av yttervärlden, dvs. allt utanför den egna kroppen. Minnet är en central del av att upprätthålla medvetandet.

Minnena lagras i hjärncellerna, hjärnan är uppdelad i flera områden så att olika minnen som baseras på skilda intryck
hamnar på respektive plats, så länge som synapserna är intakta kan minnen återskapas genom hågkomst,
varvid rätt respons kan aktiveras. Det som gör att minnena kan lagras beror på cellernas förmåga att reagera
på ett unikt sätt på stimuli, varvid olika sorters intryck skapar olika sorters avtryck i form av unika spår.
Dessa avtryck kan sättas såväl i cellens vatteninnehåll, (molekyler präglar vattnet) men även i grundmetaller
som genom jonisering skapar avtryck . http://sv.wikipedia.org/wiki/Jonisering
Med största sannolikhet, så skapas det även en tidsstämpling av minnena, vilken medvetandet har ett behov av
för att kunna lagra aktuell kunskap.

Slutligen så finns det även två andra sorters medvetanden som omfattas i en kropp, muskelminnet samt tarmmedvetandet,
dessa två grupper har liksom hjärnan en unik möjlighet att bevara minnen varav tarmen har en kapacitet som
motsvaras av cirka 10% av hjärnans, hjärnan i sin tur har av någon märklig orsak avsatt största delen till luktsinnet.

Så kortfattat, medvetandet fungerar som ett dataprogram, det har sina koder och agerar därefter.
Själva programmen har skapats genom evolution. Vi är var och en som vandrande upplevelsemaskiner
som har tillgång till bild, ljud, tal, vi är både sändare och mottagare samtidigt, vi kan återskapa
sådant vi sett eller hört genom upprepning. Hjärnan är förprogrammerad för att lära sig språk,
vi kan höra skillnaden på 16 miljarder olika ljud, men bara cirka 10.000 olika dofter samt känna enbart
sju olika grundsmaker.

Illusionen

Fri vilja, determinism, kvantmekanik

Inläggav Illusionen » 02 maj 2014 08:09

Bautaman skrev:OJOJOJ!
Man kan ju undra var idéerna kommer ifrån. Direktkopierade från detta dokument:

http://www.maticweb.com/HUVUD_deltakonceptet.html

Illusionisten här har alltså kopierat rubbet från detta dokument.
Det kan vara intressant att läsa, men att göra bort sig så kapitalt och dessutom ifrågasätta om andra kan förstå det...
Jag tillåter mig inte bara att småle, utan att helt enkelt gapskratta.

Fan vad det stinker. [-X


Bautaman,

Ett förtydligande med anledning av dina senaste inlägg.
Jag, ”Illusionen”, har en egen hemsida, http://www.maticweb.com.
På hemsidan presenterar jag bl a mitt koncept, DELTA-KONCEPTET.
De inlägg jag skrivit här på FF refererar till mitt koncept.
Till grund för konceptet ligger en av mig inlämnad svensk patentansökan, nr 1200737-3.
Samtliga hypoteser och teorier jag beskriver här på FF, är unika och har mig personligen
som upphovsman.

/ Illusionen

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9348
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Fri vilja, determinism, kvantmekanik

Inläggav Anders » 02 maj 2014 10:14

:)
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Fri vilja, determinism, kvantmekanik

Inläggav Antic » 02 maj 2014 10:21

Zokrates

De inre sinnena då? (vi har ju två all alla) som vi använder hela tiden, varje dag. Inre bilder, inre hörsel, inre lukt, känsel och smak.

Och självmedvetenheten? Dvs vara medveten om att man är medveten? Det är den svåraste biten av dem alla och där står forskningen totalt still eftersom ingen har den blekaste aning om fenomenet självmedvetenhet. ;)

Du gör ungefär samma fel som alla andra, försöker förklara medvetendet på ett vetenskapligt sätt. Livet och uppfattandet är inte det minsta vetenskapligt uppbyggt lika lite som vi skulle kunna sätta något vi känner och upplever i några termer. Det är helt enkelt livet och upplevandet.

Så...universum skapar varelser...som skapar universum?

Låter inte det rätt långsökt? Vore det inte lättare om liv hade skapat universum? Eftersom liv fortfarande skapar universum? Så slipper vi den logiska omöjligheten att ickeliv skapar liv på köpet. ;)

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Fri vilja, determinism, kvantmekanik

Inläggav Antic » 02 maj 2014 10:27

Och...Bautaman

Det enda som stinker här är ditt ofina sätt att vräka ur dig anklagelser mot något du inte ens brytt dig om att kolla. Som illusionens hemsida och teori till exempel.

Och filosofin står still?

När då?

Bautaman
Inlägg: 83
Blev medlem: 08 jun 2012 08:25

Fri vilja, determinism, kvantmekanik

Inläggav Bautaman » 02 maj 2014 13:12

Är ett medvetande då omöjligt?


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 23 och 0 gäster