finns - DJÄVULEN?

[* KYREUS *]

... Idag mötte jag densamme; den Rubricerade. Visade sig vara en - HON.

>>>>>>>>>>>>> OBJECTIONS???<<<<<<<<<<<<

* Clairvoyante * KADMOS

[kkklll]

... Idag mötte jag densamme; den Rubricerade. Visade sig vara en - HON.

>>>>>>>>>>>>> OBJECTIONS???<<<<<<<<<<<<

* Clairvoyante * KADMOS

Men vad menar du med att det var en "hon"? Kom hon med förslag, men det kan ju inte ha varit så farligt, eller hur? Djävulen vill ju som bekant ha ens själ, kvinnor vill väl inget sånt eller har jag fel nu igen?

[Rafael]

de kan iaf vara djävliga hö hö hö...

[Kiifen]

Hymer

Så det skiljer sig egentligen inte så mycket från nuläget då...

Mvh/Kiifen

[Angelina]

Ikväll in Hell:
Antti-Kristers feat. Orch-Ester!

[archaxe]

Angelina, vad har du gjort med din mysiga avatar? Jag blir lite rädd för din nya, jag hade ju nyss vant mig vid din gamla. Nåja, the only constant is change.

[Angelina]

Nyss vant dig? Jag hade ju haft samma i evigheter.

[Katana]

Raderat

[suchanother]

Angelinas avatar liknar Big Brother ögat. Förföljer en ända till sovrummet och man vågar inte göra nåt utöver det vanliga av rädsla att bilderna läggs ut på internet.

[Rising]

Jag gillar tanken på en ond makt. Ty, det måste ju vara någons fel när lidande och illvilja uppstår här i världen. Vi har ett par olika möjligheter:

1. Det är Satan (eller annan ond makt) som ligger bakom, och de goda och onda krafterna är i konflikt med varandra.
2. De är delar av skapelsen, och hör till bristerna i vår materiella värld. (Så det är Demiurgen som är boven)
3. De är nödvändiga som motvikt till lyckan och njutningen. Yin och Yang, baby.
4. De är prövningar som den goda guden utsätter oss för, för att testa vår lydnad i motgångar.
5. De hör till oss människor och vi har utvecklat dem helt själva, utan hjälp från någon djävul eller gud.

2 och 5 framstår som rätt cyniska, men bjuder ändå på ett alternativ; vi kan göra livet bättre. Det är min egen övertygelse.

3 säger att livet är som ett nollsummespel. Är någon lycklig så blir någon annan olycklig. Det är en fruktansvärd inställning. Skräckinjagande.

4 är fullkomligt vidrig i mina ögon. Det behövs ingen Satan om man har en så alltigenom osympatisk och hänsynslös skapare. Om det kom en ängel och visade att det var så här världen låg till så skulle jag vända gud ryggen och motarbeta honom in i döden. Jag kan inte förstå människor som tror på det här och samtidigt älskar sin gud. Jag mår illa bara jag tänker på dem.

1, slutligen, är en rätt skön inställning. Jag gillar att den kräver att de goda krafterna inte är allsmäktiga, vilket är ett mycket sympatiskt drag hos en gud. Den synen kan också betyda att gud behöver vår hjälp, vilket även det är en trevlig tanke. Det här är inte min övertygelse, men jag tycker de som tror på detta är i grund och botten trevliga människor.

[Benjie]

Jag gillar tanken på en ond makt. Ty, det måste ju vara någons fel när lidande och illvilja uppstår här i världen. Vi har ett par olika möjligheter:

Vad är en klar definintion av ONDSKA?
Lidande och illvilja säger Du, men vad är det ?
Talar vi om krigets orsaker i metafysiska termer eller i sociala?

Är det att inte förstå vad ONT är och därför gör vi ONT eller att vi förstår vad ONT är och medvet har ansvar för det ONT vi gör?

Är ONTOLOGIN läran över ONDSKAN?

Är det ONDA den naturliga uselheten egoismen att följa sin egen väg sina behov i motsättning till andras ..eller vad?


BENJIE/ som finner frågan intressant

[Ulf S]

Är inte svaret på frågan ganska enkel? Gud och Djävulen tillhör samma religion. För mig som ateist är svaret nej. För den som är kristen är svaret ja.

Finns Gud om man är satanist?

[Rising]

Lidande och illvilja säger Du, men vad är det ?

Något ingen tjänar på, varken eventuell förövare eller offer. Alltså fall som har karaktären av olyckor; alla förlorar, svårt att ge skulden till någon.

Sedan kan man ha en vidare definition av ondska; såsom att anse ren bitterhet vara ondska (eller att prata om onda metoder; att offra oskyldiga för att uppnå ens personliga målsättningar). Jag gick inte så långt i mitt inlägg, men frågan är kanske intressant.

[Varney]

det var väl en väldigt annorlunda syn, jag tror jag missuppfattar detta, men jag undrar ändå,
det låter som du menar tvärtom mot vad man annars tänker sig. (ondska/illvilja:ont uppsåt, vilja illa, kort o gott)
om förövaren "tjänar" på det, med ex njutning av att skada andra.räknas det då inte som lidande som uppstår, eller illvilja?

eller vad är det som "tjänas"? njutning kanske inte gills, men säg att man vill se hur det ser ut i eller på nån kropp när någon torteras till döds på det ena eller andra sättet, i rent vetenskapligt syfte sådär, skulle det duga som "tjäna något på"?

jag har svårt att koppla illvilja till olyckor öht.
jag trodde ondska _tvärtom_ var något som tex jordbävningar och flodvågor stod bortom, och inte heller olyckor orsakade av människor..då det väsentliga "uppsåtet" saknas.. ?

guess im lost

[Rising]

Yeah, jag tappade spåret där. Sorry.

Vad jag menar med "lidande" är bara lidande, oavsett sammanhang, och ordet "illvilja" är dåligt vald. Jag menar bara handlingar som orsakar lidande.

Så; när jag skrev "det måste ju vara någons fel när lidande och illvilja uppstår här i världen" så pratar jag inte om ondska och tortyr och ren hatisk illvilja, utan bara om lidande i sin allra enklaste form.

Varför måste det göra ont att bli avvisad?
Varför måste fiskaren såra fisken för att mätta sin mage?
Varför sker olyckor?
Varför måste viss forskning ske meddelst plågsamma djurförsök? osv.

Eventuell "ondska" är alltså inte en av dessa punkter. Ondska är ju inte något som nödvändigtvis finns i världen, utan ett sätt att förklara vad som finns i världen. Begreppet "Ondska" är alltså bara en av många lösningar på ovanstående gåtor. Ondskebegreppet kan vara individuellt och även ändras med tiden. "Skörden har slagit fel för att Annika är en ond häxa!" / "Häxbrännarna var onda" / "Judarna är onda" / "Nazismen är en ond ideologi" osv.

Det var min första punkt. Satan. Ondska. Någon ond makt. Föreställningen om att det finns några handlingar som är helt och hållet objektivt onda. Oavsett från vilket håll man kommer och oavsett vad man menar med begreppet "ondska". Det är inte något som finns, utan ett sätt att förklara vad som finns.

Så, förlåt Benjie. Jag tänkte inte ordentligt. Du frågade var ondska var och jag förhastade mig. Jag anser att ondska är en förklaring som vissa tror på. Jag gör det inte, och kan därför inte förklara det utifrån mitt eget synsätt.