Vad är tid?

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

Illusionen

Vad är tid

Inläggav Illusionen » 01 jun 2014 07:42

harvara skrev:Illusionen ställde en specifik fråga till mej om TID.
Jag har inte susning vad tid EGENTLIGEN är, bryr mej inte heller.
I det lilla formatet är tid tack och lov en mätbar entitet. Indikerar på att 3D och tid är sammankopplade.


Personligen är jag övertygad om att vare sig du eller någon annan har presenterat en väl förankrad teori, som alternativ
till min förklaring till vad tid är. Orsaken till detta är att ett sådant alternativ ännu ej redovisats för mig.
När du skriver citat, ”Jag har inte susning vad tid EGENTLIGEN är,…..”, så bekräftar du att det sannolikt förhåller sig så.
Ditt personangrepp på mig framstår då som något märkligt.
Saken blir inte bättre av att du i efterhand anser dig behöva konsultera dina bröder, experterna,
borde du inte gjort det innan du dömer ut min förklaring ?
Du beskyller mig även för att inte tåla kritik. Som jag tolkar dig har du inte riktat sakligt underbyggd kritik mot
innehållet i mitt koncept, utan du är allmänt oförskämd mot mig som person.

Om du i stället för personangrepp väljer att tillsammans med dina bröder presentera en väl underbyggd
teori, som besvarar frågan, VAD ÄR TID ?, skulle du vinna i respekt. Det är aldrig för sent att ändra sig !
Jag följer därför den här tråden med intresse, och ser fram mot er eventuella presentation.

Tyvärr så upplever jag det som obehagligt att medverka i en diskussion där motparten väljer personangrepp
före sakargument. Du skall därför ej förvänta dig några ytterligare kommentarer från mig.

http://www.youtube.com/watch?v=dL3nNRvd2N0

/ Illusionen

scirocco
Inlägg: 2095
Blev medlem: 19 dec 2008 21:43

Vad är tid

Inläggav scirocco » 01 jun 2014 14:39

Tid är ett ord människor har skapat som är intimt förknippat med tideräkning. Människor har ansett sig behöva något sätt att hålla räkning på existensen. Skapa en viss ordning för att göra livet mer praktiskt och åskådligt. Tideräkningen grundar sig på himlakroppars rörelse i förhållande till varandra. Tid är på så sätt inget i sig utan bara en beskrivning av rörelse. Det är rörelse vi pratar om företrädesvis med en viss räkning. I dagligt tal används ordet tid i vidare betydelse såsom; något är tidlöst,någon har inte tid etc.
För inte så längesedan när den civiliserade världen gav sig ut på upptäcksfärd för att upptäcka den ocivilicerade världen,fick de se att det fanns människor som hade en annan räkning och uppfattning om tiden än de själva hade och vissa stammar av människosläktet hade ingen räkning alls. Totalt noll koll.Det var tydligen helt oviktigt för dem. En Indianstam i amazonas hade endast presensform i sitt språk,de talade helt enkelt inte om dåtid eller framtid.De är ganska intressanta eftersom de heller inte hade någon religion,inte ens en naturreligion och gick helt enkelt inte att omvända då de inte ansåg sig behöva någon religion. Det var någon som levde med dem och försökte kristna dem men resultatet blev bara vänskap och att han lärde sig deras språk.Det är således nedtecknat och en intressant studie för språkforskarna. Den brasilianska regeringen dabbade sig emellertid och nu är just denna stam beblandad med omvärlden. Förövrigt finns det fortfarande stammar i regnskogen som aldrig har haft någon kontakt med någon annan än sig själva. De har blivit observerade från små flygplan men ej kontaktade. Jag undrar förstås vad de tänkt om flygplanen de sett!
Ja,detta inlägg är menat att göra saken så enkel som möjligt men jag vill med detta inte förstöra lusten för dem som har mer invecklade sätt att fördriva tiden.(Ja,det är också ett lustigt uttryck)

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vad är tid

Inläggav Antic » 04 jun 2014 16:29

Tid finns egentligen bara i medvetandet. Det som vi kallar för "tidsuppfattning". I universum finns bara händelser och spår efter händelserna, men även spåren av händelserna har bara en enda punkt, det som vi skulle kalla för "just nu".

Att vi har tidsuppfattning är nödvändigt för att kunna fungera då vi delar upp och även sätter ihop tid. Tidsuppfattning låter oss både minnas och planera sånt som egentligen inte finns någonstans i universum. Tidsuppfattning låter oss skapa något som känns som dåtid/nutid och framtid fast vi egentligen inte kan uppleva någon av dem mer än helt inom oss.

Tid finns alltså, men inte i universum.

Tid är det som låter oss sätta sätta mått, sätta ihop och dela upp händelser.

Tidsuppfattning ger oss en extra dimension som universum egentligen inte har. Samma sak med minnen som också ger oss en extra dimensionen som universum självt saknar där vi kan sitta och skapa tankebilder och hela förlopp med våra inre sinnen men samtidigt befinna oss på en helt annan plats än det som vi tänker på och återskapar inom oss.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19589
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad är tid

Inläggav Pilatus » 04 jun 2014 16:51

Antic skrev:Tid finns egentligen bara i medvetandet.

Så hur får du klockor att gå?
Moderator

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vad är tid

Inläggav Antic » 04 jun 2014 17:06

Händelser

En klockas visare rör sig just nu om något driver den, som allt annat i universum. På samma sätt snurrar jorden runt.

Tid låter oss skapa en extra dimension och sätta mått på något som egentligen inte existerar utanför oss. Vår tidsuppfattning låter oss skapa längre förlopp av händelser som inte heller finns utanför oss.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19589
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad är tid

Inläggav Pilatus » 04 jun 2014 17:15

Antic skrev:Tid låter oss skapa en extra dimension ...

Du skrev i din förra postning att tid inte finns. Hur kan du nu plötsligt använda dig av begreppet om tid inte finns? Tid finns på samma sätt som de rumsliga dimensionerna.
Moderator

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vad är tid

Inläggav Antic » 04 jun 2014 17:18

Den dimension vi skapar inom oss har inte mycket med de fysiska rumsdimensionerna att göra och låter oss uppleva valfria upplevelser vart vi än befinner oss i universum helt oberoende av det fysiska rummet (inre sinnen).

I universum finns ingenting som "har hänt" och inget som "kommer att hända" heller. I universum finns bara en enda punkt, punkten där något händer just nu, rörelse.

Det är först när vi får en betraktare med tidsuppfattning som vi skulle kunna börja prata om tid. En betraktare som kan se vad som har hänt och vad som kommer att hända men inte ens kan uppleva den korta punkt som är just nu, punkten som håller hela universum i rörelse.

Utan tidsuppfattning vore vi ingenting, för universum själv har ingen tid.

Illusionen

Vad är tid

Inläggav Illusionen » 04 jun 2014 17:25

Antic,
När du står i Tingsrätten räcker det inte med att du hävdar att du är oskyldig, du måste bevisa det för Rätten.
Diskussioner rörande TID blir av samma orsak ej trovärdiga om resonemanget börjar "mitt i något obestämt"/odefinierat.
När TID diskuteras måste det därför klart framgå vad resonemanget startar/utgår från, i annat fall saknas grund.

Det du skriver är genomgående ej förankrade påståenden. Då är du inte trovärdig i Rätten !
Du förklarar inte vad grunden är för dessa påståenden. Det saknas definitioner.
Med detta vill jag inte säga att dina påståenden är felaktiga, men de hänger nu löst utan förankring.
Vill du övertyga Rätten bör du komplettera med ursprunget/bakgrunden till respektive påstående.

/ Illusionen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19589
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad är tid

Inläggav Pilatus » 04 jun 2014 17:31

Antic skrev:I universum finns ingenting som "har hänt" och inget som "kommer att hända" heller. I universum finns bara en enda punkt, punkten där något händer just nu, rörelse.

Rörelse förutsätter, förutom rumsliga dimensioner, en tidsdimension. Dessa dimensioner är självklart reella.
Moderator

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vad är tid

Inläggav Antic » 04 jun 2014 17:36

Vi skulle inte ens kunna uppleva universum utan tidsuppfattning. Och kunde vi uppleva allt på punkten "det händer" (universums rörelse) så skulle vi ändå inte uppfatta något av det om vi inte själva kunde skapa tidsbegrepp som innehöll "har hänt", "händer" och "kommer att hända". dvs sätta ihop längre förlopp av något som är otroligt kort. Det gör också att vi som betraktare kan se det som har hänt och det som kommer att hända även om universum inte innehåller något sådant.

Samma sak gör vi med allt annat som vi också upplever och inget av det finns därute i universum. Vi skapar både färger, former, ljud, lukter, smak, ljus och känsel utan att något av det finns därute i den formen.

I så fall så är fungerar tid precis som allt annat vi upplever inom oss.

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vad är tid

Inläggav Antic » 04 jun 2014 17:45

Pilatus skrev:Rörelse förutsätter, förutom rumsliga dimensioner, en tidsdimension. Dessa dimensioner är självklart reella.


Finns inget som säger att rörelse förutsätter tid. Däremot en tidsuppfattning för att överhuvudtaget kunna uppleva den. Universum har inget minne och ingen framtid heller, det har bara rörelse på en enda punkt, där allt händer.

Einsteins "Utan tid skulle allt hända på en gång"

Händer faktiskt hela tiden. Men bara på en liten punkt som håller hela universum i rörelse. Därför att inget kan hända som redan hänt eller skall hända, dvs det finns ingen dåtid eller framtid i universum.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19589
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad är tid

Inläggav Pilatus » 04 jun 2014 17:48

Antic skrev:Utan tidsuppfattning vore vi ingenting, för universum själv har ingen tid.

Centralt för att människan skall kunna uppfatta något är att det finns något att varsebli. Om någon hävdar att tid inte finns, bara ett ständigt nu, så är man inne på att trixa med semantiska spörsmål.

Tid är litet speciellt. Vi säger att det är tiden som går, men det är inte helt korrekt. Vad som "går" är våra klockor, astronomiska händelser, kvantmekaniska händelser etc. Dessa rörelser skapar ofta cykliska förlopp av stor regelbundenhet. Vi har alltid kunnat mäta tiden, dygnets timmar, månens gång. Det är inte svårare än att sticka en pinne i marken och titta på hur skuggan vandrar. Vi har valt att kalla denna dimension för tid. Allt som finns i universum är i rörelse. Alltså finns tid.
Moderator

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vad är tid

Inläggav Antic » 04 jun 2014 17:51

Pilatus skrev:Centralt för att människan skall kunna uppfatta något är att det finns något att varsebli. Om någon hävdar att tid inte finns, bara ett ständigt nu, så är man inne på att trixa med semantiska spörsmål.

Tid är litet speciellt. Vi säger att det är tiden som går, men det är inte helt korrekt. Vad som "går" är våra klockor, astronomiska händelser, kvantmekaniska händelser etc. Dessa rörelser skapar ofta cykliska förlopp av stor regelbundenhet. Vi har alltid kunnat mäta tiden, dygnets timmar, månens gång. Det är inte svårare än att sticka en pinne i marken och titta på hur skuggan vandrar. Vi har valt att kalla denna dimension för tid. Allt som finns i universum är i rörelse. Alltså finns tid.


Det är bara för att vi har tidsuppfattning Pilatus. Vi kan både måttsätta och uppleva tid som egentligen inte finns därute. Och det enda vi kan se är spår efter den korta punkt som håller universum i rörelse.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19589
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad är tid

Inläggav Pilatus » 04 jun 2014 17:54

Antic skrev:
Pilatus skrev:Rörelse förutsätter, förutom rumsliga dimensioner, en tidsdimension. Dessa dimensioner är självklart reella.
Finns inget som säger att rörelse förutsätter tid.

Tänk efter nu, materiell rörelse är det som ger universum dess fyra dimensioner, för att det är så det fungerar. Världen ser så ut.
Moderator

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vad är tid

Inläggav Antic » 04 jun 2014 17:57

Pilatus skrev:Tänk efter nu, materiell rörelse är det som ger universum dess fyra dimensioner, för att det är så det fungerar. Världen ser så ut.


Vi vet inte ens om det är 4 dimensioner eller om vi skapar en upplevelse av ett tredimensionellt universum själva som du kanske läste i en artikel jag länkade till för ett tag sedan. Dvs universum skulle fungera som ett hologram vi själva skapar en 3D illusion av.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18023501.ab


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 12 och 0 gäster