Vad är tid?

[Illusionen]

I mitt föregående inlägg skriver jag citat,
Det du skriver är genomgående ej förankrade påståenden. Då är du inte trovärdig i Rätten !
Du fortsätter nu att påstå saker, utan att förankra dem, så då väljer jag att hävda att du har fel !

Tänker du då fortsätta att hävda ståndpunkter, som du ej förklarat bakgrunden till, och samtidigt
begära att jag ska tro på dig ?
Förstår du problemet ?

/ Illusionen

[Antic]

Illusionen

Jag begär inte att någon skall ta det jag skrev som ren fakta. Däremot kanske det kan vara värt att fundera vidare på som kanske ge någon tanke åt något nytt håll.

[Pilatus]

Det är bara för att vi har tidsuppfattning Pilatus. Vi kan både måttsätta och uppleva tid som egentligen inte finns därute. Och det enda vi kan se är spår efter den korta punkt som håller universum i rörelse.

Jag tvivlar på att du menar allvar. Hur mäter man något som inte finns? Kan du även väga föremål som inte finns?

[Antic]

Jag tvivlar på att du menar allvar. Hur mäter man något som inte finns? Kan du även väga föremål som inte finns?

Väldigt lite av det du upplever finns, annat än i dig själv.

Ett exempel?

I världen utanför dig finns inget som känns, det intrycket skapar du själv. Ändå har du en hel vetenskap om just hur saker känns och smärta.

[Pilatus]

Tänk efter nu, materiell rörelse är det som ger universum dess fyra dimensioner, för att det är så det fungerar. Världen ser så ut.

Vi vet inte ens om det är 4 dimensioner eller om vi skapar en upplevelse av ett tredimensionellt universum själva som du kanske läste i en artikel jag länkade till för ett tag sedan. Dvs universum skulle fungera som ett hologram vi själva skapar en 3D illusion av.

Jo det är klart att vi vet något om universum och att det består av fyra dimensioner. Strängteorin antar att det finns ytterligare dimensioner. Och hologram har rumsliga dimensioner. Hur får du ihop dina funderingar till ett fungerande universum? Du kan ju inte referera till någonting annat än dina tvivel på att tid saknar realitet.

[Pilatus]

I världen utanför dig finns inget som känns, det intrycket skapar du själv. Ändå har du en hel vetenskap om just hur saker känns och smärta.

Det är antagligen bara notoriska solipsister som antar att världen är en föreställning i deras eget medvetande.

[Antic]

Det är dina egna känselceller som skapar intrycket av att någon känns.

Angående tid

Det roliga är att Einstein skulle få rätt igen faktiskt.

"Utan tid skulle allt hända på en gång"

Och det gör det.

Om allt vi upplever inte finns därute i den formen, varför skulle då tid vara ett undantag? Universum har inget minne, men det har vi och det är tack vare minnet och intellektet som vi har en tidsuppfattning.

[Pilatus]

Om allt vi upplever inte finns därute i den formen, varför skulle då tid vara ett undantag? Universum har inget minne, men det har vi och det är tack vare minnet och intellektet som vi har en tidsuppfattning.

Du tycks föreställa dig att om du inte upplever tiden så finns den inte heller utanför din upplevelse. Du har upprepat det nu ett stort antal gånger. Idealismen är en sedan länge övergiven uppfattning. Se G. E. Moore, 1903, The refutation of idealism.

[Antic]

Visst finns den Pilatus, som rörelse. Precis som att ljudet jag skapar helt och hållet inom mig finns där ute som ljudlösa luftvibrationer.

[Pilatus]

Visst finns den Pilatus, som rörelse. Precis som att ljudet jag skapar helt och hållet inom mig finns där ute som ljudlösa luftvibrationer.

Så vad är det du försöker förneka? Vem har påstått något annat än att tid är måttsatta cykliska rörelser? Vem?

[Antic]

Jag har nog redan svarat på detta i mina tidigare inlägg.

Jag syftade snarare på att jag inte tillhör gruppen solipsister utan är väl medveten om en objektiv värld där utanför som är helt annorlunda mot den som vi upplever inom oss.

[Pilatus]

Jag syftade snarare på att jag inte tillhör gruppen solipsister utan är väl medveten om en objektiv värld där utanför som är helt annorlunda mot den som vi upplever inom oss.

Ja, i så fall skiljer sig våra uppfattningar åt. Jag antar att verkligheten är på ett ungefär som vi uppfattar den. Men hur kan du veta att det finns "en objektiv värld där utanför som är helt annorlunda mot den som vi upplever inom oss"? Hur vet du att den är annorlunda?

[Antic]

Man har sedan länge vetat att det som vi upplever inom oss inte finns utanför oss i den formen. Det har man nog vetat i över 2000 år skulle jag tro. Som hörbart ljud, känsel eller lukt till exempel. Det är ju vi själva som skapar de intrycken av något som vi inte riktigt vet vad det är. Djur upplever inte världen likadant som vi och bara vissa djur kan uppleva världen i färg till exempel.

Det finns inget utanför dig som hörs. En högtalarkon vibrerar bara ljudlös luft, när den träffar flimmerhåren i dina öron så skapar du själv något som hörs helt och hållet inom dig. Och blir du döv tystnar världen för alltid.

Det är så vi fungerar när vi upplever världen.

[Algotezza]

Ljud är hjärnans omtransformering av snabba lufttrycksväxlingar mot trumhinnan och som sedan förs över till hjärnan via hörselapparaten (bl.a. hörselbenen hammaren, städet och stigbygeln). För att sådana ska kunna vidarebedras krävs atmosfär i omvärlden. Det finns lufttrycksväxlingar i omvärlden.

Ljusförnimmelser kan tolkas som strålning eller fotonströmmar i omvärlden. Färg är ljus av en viss förnimbar elektromagnetisk strålningsfrekvens, vårt fönster. Sedan finns infraröd strålning (värme) under vad vi kan förnimma och ultra över.

Empiristen John Locke talar om primära och sekundära egenskaper. Primära finns därute (t.ex. form, rörelse, antal), sekundära är något vi skapar i hjärnan utifrån hör våra sinnen och vår hjärna fungerar men orsaken till dem finns där ute. Hur vi uppfattar lukter är ofta psykiskt betingat. Man kan suggerera andra att tro att något luktar t.ex. äckligt genom att lukta i en mjölkflaska och säga: Det här luktar gammalt! fastän man inte själv uppfattade det så. Prova! Ibland verkar det som om folk hallucinerar dofter. Antar det är vårt sämst fungerande sinne, i synnerhet hos rökare. Hundar har 25.000 ggr så bra luktsinne har jag läst någonstans - hur man nu kan beräkna det.

[Antic]

Orsaken till att jag inte anammar solipsism Algotezza.

Visst finns allt där, men i en annan form än den som vi upplever inom oss. Går man runt i en större stad hör man massor med ljud hela tiden, men egentligen är allt knäpptyst utanför ens kropp. Rätt märkligt och lite komiskt om man ser det så.

Det här med illusion har jag retat mig på ibland.

Tiden skulle vara en illusion, kanske till och med rummet, eller varför inte allting?

Vi finge då förklara känsel som en illusion eftersom något sådant inte existerar utanför oss, eller varför inte hörbara ljud, smak eller lukt? Till och med allt vi ser skulle vara en illusion. Dvs att det finns inte därute i den objektiva världen i den formen som vi upplever det inom oss.

Vad man kanske inte förstått är att "uppleva världen" och "se världen" är två helt och hållet olika saker. Vi kan inte se världen som den skulle vara "utan oss" därför att vi upplever världen och ger den dess egenskaper när våra sinnen renderar den till något som passar oss människor.

Att se en objektiv värld med eller utan sinnen skulle inte ens vara möjligt, ännu mindre att leva i en sådan värld då den inte ens är anpassad för liv med sina exakta mått där inte en enda färg, musiksnutt eller ens en synbar ljusstråle existerar annat än som exakta matematiska värden utan sinnen som kan rendera fram en upplevelse av dem.

Just därför måste vi uppleva en objektiv värld.

Så nästa gång någon pratar om illusion, tro det inte. Det finns där, men måste upplevas.