Finns Gud?

[reflex]

Just det. Detta är steg ett till frälsning från religion.
Steg två kommer av sig själv så småningom.
Genom att frågan förlorat sin laddning inser du att det naturligtvis inte finns någon Gud och att detta bara är ett av människans utslag av vidskepelse.

Du får gärna berätta om hur du kan veta det.

Skall bli riktigt kul att se ditt svar.

Det är väl bara att söka inom sig för att komma fram till det?

Om vi börjar med steg ett. Spelar det någon roll ifall det finns en Gud eller inte?
Frågan kan även ställas: Skulle jag leva och handla annorlunda ifall jag tror att det finns en Gud eller inte?
Om jag inte är bredd att svara nej på denna senare fråga, så bör jag nog tänka över vad slags gudsbild jag i så fall har.
När det gäller steg två så är detta en erfarenhetsmässig följd av steg ett när det gäller mig. Jag kan ju inte garantera att samma sak skulle hända varje annan människa men för mig förefaller det sannolikt.

[Antic]

Men följer inte det logiskt? Om ingen Gud kan hittas hos en individ kan den heller ej existera hos någon annan, om Gud är överallt? De som tror säger ju ibland att man ska söka inom sig gäller inte det även om man kommer fram till att Gud ej kan hittas?

Tänk efter lite...

Det står i Bibeln att man "söker Gud", dvs vill få kontakt med Gud. Varför gör man det om han nu finns överallt? Faktum är att han finns inte överallt utan i allt eftersom det är hans verk (skapelse). Vill du få kontakt med Gud själv så får du också söka honom.

Det står också att det inte är helt lätt och tar sin tid. Som om du inte hittat Gud kanske det helt enkelt beror på att du inte ens försökt. Och om man nu inte ens försökt hitta Gud så är nog chansen väldigt liten att man hittat honom?

Och har man inte hittat honom så säger man sedan till alla, det finns ingen Gud eftersom jag personligen inte har hittat honom.

Point made?

[freddemalte]

Du får gärna berätta om hur du kan veta det.

Skall bli riktigt kul att se ditt svar.

Det är väl bara att söka inom sig för att komma fram till det?

Om vi börjar med steg ett. Spelar det någon roll ifall det finns en Gud eller inte?
Frågan kan även ställas: Skulle jag leva och handla annorlunda ifall jag tror att det finns en Gud eller inte?
Om jag inte är bredd att svara nej på denna senare fråga, så bör jag nog tänka över vad slags gudsbild jag i så fall har.
När det gäller steg två så är detta en erfarenhetsmässig följd av steg ett när det gäller mig. Jag kan ju inte garantera att samma sak skulle hända varje annan människa men för mig förefaller det sannolikt.

javisst, mitt söka-inom-sig-svar var mest på skoj och till Antic som i ett tidigare inlägg menade att man finner Gud genom att söka inom sig

[Mirren]

Men då vet vi det. Tala om det för alla troende vetja så får du se vad du får för svar när du påstår att denne "Sceptisk" är referens för hela mänskligheten. Möjligen får du en klapp på huvudet och någon talar om för dig att allt skall bli så bra så.

Att allt ska bli så bra så? Snarare får man en klapp på huvudet och någon som talar om för en att man förtjänar att brinna i helvetets eld i all evighet pga sin icke-tro.

[Antic]

Inte alls eftersom det inte finns något sådant.

[freddemalte]

Men följer inte det logiskt? Om ingen Gud kan hittas hos en individ kan den heller ej existera hos någon annan, om Gud är överallt? De som tror säger ju ibland att man ska söka inom sig gäller inte det även om man kommer fram till att Gud ej kan hittas?

Tänk efter lite...

Det står i Bibeln att man "söker Gud", dvs vill få kontakt med Gud. Varför gör man det om han nu finns överallt? Faktum är att han finns inte överallt utan i allt eftersom det är hans verk (skapelse). Vill du få kontakt med Gud själv så får du också söka honom.

Det står också att det inte är helt lätt och tar sin tid. Som om du inte hittat Gud kanske det helt enkelt beror på att du inte ens försökt. Och om man nu inte ens försökt hitta Gud så är nog chansen väldigt liten att man hittat honom?

Och har man inte hittat honom så säger man sedan till alla, det finns ingen Gud eftersom jag personligen inte har hittat honom.

Point made?

jo, om Gud finns

[Mirren]

Inte alls eftersom det inte finns något sådant.

Enligt dig personligen eller alla troende?

[Antic]

Enligt Bibeln själv givetvis.

Låter lika fel som när folk tror att Bibeln säger att jorden bara skulle vara några tusen år gammal till exempel. Eller att Bibeln skulle ange människan ålder eller att ens släkttavlorna skulle vara några kompletta register.

En del kan tydligen inte läsa boken alls.

[Mirren]

Man kan förstås tolka Bibeln lite hur man vill.

Här är en tolkning
http://kundweb.netatonce.com/~u25626/Li ... g.dom.html

"Då själva platsen beskrivs så sägs det att det är en plats där maskarna aldrig dör (Mark 9:43-48), och där man ska gråta och skära tänder (Matt 13:41-43), pinas med eld och svavel (Upp 14:9-11) och plågas dag och natt i evighet (Upp 20:10). Detta är en plats där man är långt från Guds ansikte och hans härligthet (2Thess 1:6-9), en plats där Gud inte är och endast konsekvenserna av ens synd kommer plåga en för evigt. Så länge vi är på jorden så är det Gud som fyller våra hjärtan med glädje, även då vi inte lever med honom (Apg 14:16-17), men i helvetet så finns inte detta kvar, utan då är det Guds vredes glöd som för evigt kommer påminna alla i helvetet om deras själviska livsval på jorden, och om att de var för stolta för att böja sig för den Gud som förtjänar all ära. "

[Antic]

Det där med ett "brinnande helvete" för människan var katolska kyrkan som kom med tidigt för att skrämma folk till att tro. Bara en av många dåliga saker som kyrkan gjort genom åren där man tolkat Bibeln till något som inte alls stämmer för att sedan använda det för sina egna syften.

För att bespara mig lite skrivande får du en länk
http://www.alltombibeln.se/bibelfragan/helvetet.htm

Däremot gäller den "andra döden", dvs permanent evig död när själen dräps. Först då är vi helt döda och omöjliga att återställa till liv igen.

Det är alltid en bra ide att läsa det man kritiserar så man vet vad man pratar om, innan man lägger fram kritik.

[Mirren]

Är helt på det klara med den tolkningen men ser det inte som annat än just en tolkning i mängden.

Här har du 2293 exempel på varför jag inte läser Bibeln. Kritiserar den gärna ändå av uppenbara anledningar.
http://skepticsannotatedbible.com/abs/long.htm

[Antic]

Det räcker så gott med att läsa Bibeln. Brott och straff skall väga jämt. Evig pina skulle inte väga jämt med något brott du någonsin kunde begå. Lika löjligt blir teodiceproblemet där man ber Gud gå utanför logik och därmed göra sig själv helt omöjlig att förstå något av.

Löjligast av allt bli ateistsidor med påstådda fel där man samtidigt får länka till en annan sida som visar att Bibeln faktiskt hade rätt.

De som klagar mest är alla som inte ens läst den och bara har länkar till andra som inte heller läst den. De flesta klarar inte ens att läsa de första verserna i Bibeln rätt, dvs utan att tolka och läsa vad som faktiskt står.

[Illusionen]

Ett förtydligande.

I mina tidigare inlägg har jag förklarat att det saknas grund för påståendet att Gud ej existerar,
därmed dock ej sagt att Gud existerar.

När begreppet Gud diskuteras bör man vara observant på att begreppet har olika innebörd för olika personer.
Att då generellt hävda något om Gud, ställer stora krav på den som anser sig ha något att tillföra i ämnet.
Det är inte min sak att bedöma vad som är rätt och fel, men kan konstatera att inget av det som skrivs på
något sätt har rubbat min egen tro, snarare är jag stärkt i min uppfattning.

Ett exempel.
I tråden, Vad utgör medvetandets referens ?, beskrivs något jag benämner ”atomärt” respektive ”universellt” perspektiv.
Det atomära perspektivet är det som formar vår verklighet, medan det balanserade universella perspektivet,
saknar våra ”atomära” storheter, som t ex fenomenet tid. Diskussionerna som nu förs under rubriken, Finns Gud ?,
innefattas i det atomära perspektivet, det universella perspektivet och dess konsekvenser omnämns ej.
Att definiera något , t ex Gud, via atomära storheter, i det universella perspektivet, är omöjligt.
De elektromagnetiska fälten med deras imaginära kännetecken, verifierar indirekt det universella perspektivet.
Det är först när det universella perspektivet beaktas och inkluderas i resonemanget, som budskapet jag tycker mig
kunna utläsa ur bibeln, framträder för mig. En fascinerande upplevelse.

Min tro är alltså till viss del formad av mina egna tankar och slutsatser, som ingen annan än jag själv känner.
Så ni bör kanske komplettera era deklarationer, med reservationen, att de ej gäller för Illusionens Gud ?

http://www.youtube.com/watch?v=qsB-A04vfAo

/ Illusionen

[klorofyll]

Finns det inte något som heter omvänd bevisföring eller liknande, ...

Jo visst, det sysslade de kristna med då det gällde häxor. "Bevisa din oskuld, eller så bränner vi dig levande!"

Om man tänker sig att Gud är någon som inte lämnar några spår efter sig så är det ju ganska förståeligt att vi inte kan bevisa att han varit här, när han går på en stig är han noga med att inte knäcka några kvistar och löven får sitta kvar på grenarna.

1.) Om vi tänker oss ett väsen som inte har några egenskaper, så blir det svårt att finna en meningsfull definition.

2.) Om Gud inte lämnar några spår etc ... är ju alldeles för vagt för den som tror på Bibelns gud Jahve. Historien vimlar av spår, även i vår vardag finns det många tecken på judisk och kristen tro.

3.) En personlig gud är kanske inte någon riktig gud i egentlig mening, mer en föreställning om "gud" med vilken vi för ett tänkt samtal.

4.) Riktiga gudar som de framställs i myterna är närvarande, ingripande, påverkar fertiliteten och krigsframgångarna. Givetvis kräver en sådan riktig gud offer. Det handlar ju inte om jultomten!

Jag tror på Gud. Jag tror på treenigheten. Jag ser Gud som en relation. Jag tror inte att Gud är ett medvetande med fullständig makt. Enligt treenigheten är den helige ande en del av Gud och den finns i oss alla. Pilatus, jag känner nu att jag kan vila, jag behöver inte kontrollera verkligheten, jag börjar tro. Jag tror att det är i tron man finner kraft, håller du med? Vad skall man tro på om man inte tror på Gud?

[freddemalte]

Det jobbiga med den andres tro på icke bevisbara metafysiska fenomen så som Gudar, Häxkraft etc är inte om någon går runt och har en sådan privat tro. Det evigt eländiga är när det tar sig vidriga uttryck i okunskapens namn i större sociala och kulturella sammahang likande fall som detta:

https://233livenews.wordpress.com/tag/w ... ned-alive/