Evolutionen

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Evolutionen

Inläggav Antic » 28 jul 2014 10:35

Bara för att klargöra.

Utan sinnen finns inte en enda egenskap att sätta på universum.

Anders Hesselbom
Inlägg: 167
Blev medlem: 06 jan 2014 20:06

Evolutionen

Inläggav Anders Hesselbom » 28 jul 2014 10:41

Antic skrev:Utan sinnen som skulle skapa en upplevelse av universum, hur?

Allt du pratar om förutsätter sinnen (till att börja med)

Det var en fråga till dig också Anders.

Vill du veta av mig hur Universum uppstått? Jag har förvisso nyss läst boken "Ett universum ur ingenting" som förklarar precis detta, men jag kan inte redogöra för avancerad fysik här. Teorin heter i alla fall Big Bang och och förklarar hur tid, rum och materia kan ha uppstått. Ingen vet, men en övernaturlig agents ingripande är inte bara substanslöst, det är också en onödig komponent, och har så varit enda sedan vi upptäckte naturlagarna.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19492
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Evolutionen

Inläggav Pilatus » 28 jul 2014 10:42

Antic skrev:
Pilatus skrev:Det är säkert ett önsketänkande att känslor måste vara inblandade. Evolutionen fanns ju långt innan något nervsystem blandade sig i urvalet av partner. Oftast handlar det om ren slump, eller vad tror du om svamparnas sporer? Sex och parning är ingenting nödvändigt för fortplantning.

Vadå känslor, universum existerar inte ens utan sinnen som bygger upplevelsen av det.

Världen är inte beroende av George Berkeley uppfattning: esse est percipi (att vara är att varseblivas). Se vidare The Refutation of Idealism, av G. E. Moore, 1903.
Moderator

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Evolutionen

Inläggav Antic » 28 jul 2014 10:48

Ge universum en enda egenskap utan sinnen om du kan.

För det är ju så en evolution skulle gått till.

Anders Hesselbom
Inlägg: 167
Blev medlem: 06 jan 2014 20:06

Evolutionen

Inläggav Anders Hesselbom » 28 jul 2014 10:58

Antic skrev:Ge universum en enda egenskap utan sinnen om du kan.

För det är ju så en evolution skulle gått till.

Formulera om frågan.

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Evolutionen

Inläggav Antic » 28 jul 2014 11:02

Det där sista var inte ens en fråga.

En evolution utan medvetande som kan bygga upplevelsen av universum, berättad genom medvetandets upplevelse av universum, innan det ens fanns någon.

Låter lika horribelt som omöjligt då universum inte har en enda egenskap som ens skulle gå att sätta ord på utan en betraktare som kan uppleva.

Anders Hesselbom
Inlägg: 167
Blev medlem: 06 jan 2014 20:06

Evolutionen

Inläggav Anders Hesselbom » 28 jul 2014 11:04

Antic skrev:En evolution utan medvetande som kan bygga upplevelsen av universum, berättad genom medvetandets upplevelse av universum, innan det ens fanns någon.

Vill du veta hur sinnen och medvetande har utvecklats? Eller vill du veta varifrån Universum kommer?

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Evolutionen

Inläggav Antic » 28 jul 2014 11:08

Anders Hesselbom skrev:
Antic skrev:En evolution utan medvetande som kan bygga upplevelsen av universum, berättad genom medvetandets upplevelse av universum, innan det ens fanns någon.

Vill du veta hur sinnen och medvetande har utvecklats? Eller vill du veta varifrån Universum kommer?


Universum utan sinnen. Kvar finns något som inte ens går att sätta ord på, inte veta något om och har inte en enda egenskap som vi upplever. Vi skapar universum, inte tvärtom. Och utan oss finns bara ett intet kvar.

Stäng av alla dina sinnen

Gå 10 meter

Hur långt kom du?

Universum har inte ens något rum utan sinnen som skapar intrycket.

Anders Hesselbom
Inlägg: 167
Blev medlem: 06 jan 2014 20:06

Evolutionen

Inläggav Anders Hesselbom » 28 jul 2014 11:12

Se där.

Illusionen

Evolutionen

Inläggav Illusionen » 28 jul 2014 12:03

Hej,

Då jag inte behärskar ämnet, och är osäker om vad som anses begränsa "evolutionen" bakåt i tiden
önskar jag ställa en fråga.
Antag att evolutionen startar i dag, vilka ingredienser står då till buds (= vad ska vi koka soppan på/av) ?

/ Illusionen

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Evolutionen

Inläggav Antic » 28 jul 2014 12:09

Illusionen skrev:Hej,

Då jag inte behärskar ämnet, och är osäker om vad som anses begränsa "evolutionen" bakåt i tiden
önskar jag ställa en fråga.
Antag att evolutionen startar i dag, vilka ingredienser står då till buds (= vad ska vi koka soppan på/av) ?

/ Illusionen


För det första uppkomsten av liv även om det inte är en del av evolutionsteorin.

För det andra avsaknad av några som helst egenskaper i universum utan sinnen som kan skapa dem.

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Evolutionen

Inläggav Antic » 28 jul 2014 12:16

Vi skall nu berätta lite om evolutionen, eller vi börjar strax före. :)

Pga gynsamma omständigheter där värme...visst ja, såna finns bara i universum om det finns sinnen som kan skapa upplevelsen av dem. Hrrrmm :oops:

Ursoppan...jo det är så att ursoppan ur vilken livet...

...vänta lite, det finns ingen ursoppa utan sinnen som bygger intrycket av någon ursoppa nej, vi hoppar över ursoppan. :oops:

Den första cellen...vänta lite, det finns inget sånt heller utan sinnen som kan skapa intrycket av... :shock:

Vänta lite, kan vi hoppa till biten där sinnen skall ha utvecklats så att universum faktiskt finns? :oops:

Hmmm, jag ger upp. :(

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19492
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Evolutionen

Inläggav Pilatus » 28 jul 2014 12:21

Illusionen skrev:Antag att evolutionen startar i dag, vilka ingredienser står då till buds (= vad ska vi koka soppan på/av) ?

Evolutionen är en pågående, aldrig avstannande process. En omstart är inte möjlig, de förutsättningar som råder i dag liknar inte alls de ursprungliga varur livets byggstenar bildades. Frågan om några andra processer skulle starta som så småningom skulle ha förutsättning att bli levande tror jag inte är möjlig att besvara. Men vi kan vara säkra på att evolutionen inte skulle upprepa vad den redan gjort.
Moderator

Användarvisningsbild
Strålöga
Inlägg: 428
Blev medlem: 02 sep 2013 22:10

Evolutionen

Inläggav Strålöga » 28 jul 2014 13:31

Det man har teorier om idag är att en eller flera processer kan ha orsakat att den första cellen blev självreplikerande. Hur och vad för processer är svårt att veta. Vissa är så svåra att det krävs miljarder faktorer som måste ha slagit in samtidigt för att det skulle bli en sådan programerad fungerande cell. Nu när allt detta är så längesedan är det ännu svårare att veta något om hur allt kan ha startat., Det kommer säkerligen alltid att vara Teorier., Teorier.,

Anders Hesselbom
Inlägg: 167
Blev medlem: 06 jan 2014 20:06

Evolutionen

Inläggav Anders Hesselbom » 28 jul 2014 13:50

Förmodligen inte ens teorier, utan modeller och hypoteser. Som bekant betyder teori att man tror sig ha en fungerande förklaring. Men enligt fysikens lagar så kommer allt som inte är förbjudet enligt lagarna att inträffa.


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 3 och 0 gäster