Finns Gud?

[Antic]

Ja, hjärnan är orsaken till processen som vi förstår så gott som noll om och aldrig kan ta reda på hur den fungerar eftersom vi är den och inte kan studera den från något eller se dess arbete i något annat än det är.

Medvetandet går bara att vara, känna och uppleva och vi kan inte översätta nåt arbete det gör till något annat.

Jag tänkte mer på hur hjärnan kom till och varför den fungerar som den gör. Inte minst att liv kommer av liv.

[Strålöga]

DNA är komplicerat. Finns inte allt där samtidigt fungerar det inte. DNa bör ha skapats med intelligens. Krävs annars enorma tillfälligheter sin ska kokas samman samtidigt

ja, och så måste väl den intelligensen som skapat DNA-molekylen i sin tur ha skapats av en intelligens för en sådan kan väl inte bara finnas helt sådär bara? Och så måste ju intelligensen som skapat intelligensen ha skapats av en intelligens i en oändlig regress. Tja, det osar ad hoc, då kan man väl så länge nöja sig med att vi inte har full kunskap om hur DNA-molekylen växt fram men för den saken skull inte behövs hamna i påhittade intelligenta väsens mystiska metafysik?

Det låter logiskt för oss att tänka som du nu gjorde men DNA är skapat inom tidens gräns. När tid fanns. Gud är bortom tiden och har ingen början. Om något måste ha en början kan inte detta före begynnelsen vara utan intelligens. Då kan inget efterföljande skapas med intelligens. ,

[freddemalte]

Ja, hjärnan är orsaken till processen som vi förstår så gott som noll om och aldrig kan ta reda på hur den fungerar eftersom vi är den och inte kan studera den från något eller se dess arbete i något annat än det är.

Medvetandet går bara att vara, känna och uppleva och vi kan inte översätta nåt arbete det gör till något annat.

Jag tänkte mer på hur hjärnan kom till och varför den fungerar som den gör. Inte minst att liv kommer av liv.

jag skriver under på att hjärnans genererande av upplevandet och medvetandet är djupt fascinerande, men det innebär inte att man behöver trycka in något hokus pokus i modeller för hur medvetandet och upplevandet är beskaffat. Materia strukturerad på sådant sätt som hjärnan är helt enkelt upplevande och medveten, dvs har analys och processeringskapacitet av den indata som den får av sinnena och interna aktiviteter som landar i det coola fenomen som det innebär att vara en människa som upplever sin existens.

[freddemalte]

DNA är komplicerat. Finns inte allt där samtidigt fungerar det inte. DNa bör ha skapats med intelligens. Krävs annars enorma tillfälligheter sin ska kokas samman samtidigt

ja, och så måste väl den intelligensen som skapat DNA-molekylen i sin tur ha skapats av en intelligens för en sådan kan väl inte bara finnas helt sådär bara? Och så måste ju intelligensen som skapat intelligensen ha skapats av en intelligens i en oändlig regress. Tja, det osar ad hoc, då kan man väl så länge nöja sig med att vi inte har full kunskap om hur DNA-molekylen växt fram men för den saken skull inte behövs hamna i påhittade intelligenta väsens mystiska metafysik?

Det låter logiskt för oss att tänka som du nu gjorde men DNA är skapat inom tidens gräns. När tid fanns. Gud är bortom tiden och har ingen början. Om något måste ha en början kan inte detta före begynnelsen vara utan intelligens. Då kan inget efterföljande skapas med intelligens. ,

det är ju bara detsamma som att kalla hela den oändliga regressen av skapande för Gud. Tillför inget.

[Strålöga]

Jodå., Vetenskapen blir lika spännande ändå. Se vad tid det tog att få ett grepp om Higgs bosonen. Och se hur tro och vetenskap kan förenas. Bahai Religionen tycker så. Och även denne lärde man
http://www.gluefox.com/trov.shtm

[freddemalte]

Jodå., Vetenskapen blir lika spännande ändå. Se vad tid det tog att få ett grepp om Higgs bosonen. Och se hur tro och vetenskap kan förenas. Bahai Religionen tycker så. Och även denne lärde man
http://www.gluefox.com/trov.shtm

Vad menar du att idén om Gud tillför vad avser existensen?

[Antic]

Både mening, syfte och liv.

Allt detta saknas annars samtidigt som allt blir omöjligt att förstå något av.

[freddemalte]

Både mening, syfte och liv.

Allt detta saknas annars samtidigt som allt blir omöjligt att förstå något av.

Kan förstå det om man känner behov av sådana syften etc. Livet har jag ju redan skrivit om så det behöver jag ju ej upprepa.

[Antic]

Freddemalte

Vaför finns vi?

Nu förväntar jag mig svaret "lyckliga omständigheter" pga tur.

Och när jag frågar om en evolution utan några sinnen som kan uppleva något

Så svarar du att du inte har den blekaste aning eftersom allt du vet om universum, är det som du upplever

Varför finns universum?

Du gissar på multiuniversum?
Slumpartad kvantfluktation utan någon mening bakom?
Eller kan det vara något av inget?

Sen frågar jag om det finns någon mening med något överhuvudtaget

Då svarar du nej

Sen frågar jag om vi endast är fysikaliska processer och inlärda beteenden

Då svarar du ja

Just därför tror jag på en Gud, dvs liv och syfte bakom universum och inte tvärtom.

[Strålöga]

Både mening, syfte och liv.

Allt detta saknas annars samtidigt som allt blir omöjligt att förstå något av.

Kan förstå det om man känner behov av sådana syften etc. Livet har jag ju redan skrivit om så det behöver jag ju ej upprepa.

Nu gav Antic redan ett bra svar. Men för egen del så tycker jag också att det är spännande med en sådan världsbild. Vi har ju uppenbarade skrifter. Bör visa tacksamhet mot skaparen och har nån

att vända oss till. Ett mål också för kommande värld.

[freddemalte]

Freddemalte

Vaför finns vi?

Nu förväntar jag mig svaret "lyckliga omständigheter" pga tur.

Och när jag frågar om en evolution utan några sinnen som kan uppleva något

Så svarar du att du inte har den blekaste aning eftersom allt du vet om universum, är det som du upplever

Varför finns universum?

Du gissar på multiuniversum?
Slumpartad kvantfluktation utan någon mening bakom?
Eller kan det vara något av inget?

Sen frågar jag om det finns någon mening med något överhuvudtaget

Då svarar du nej

Sen frågar jag om vi endast är fysikaliska processer och inlärda beteenden

Då svarar du ja

Just därför tror jag på en Gud, dvs liv och syfte bakom universum och inte tvärtom.

vad menar du att idén om Gud tillför i detta? Samma frågor kan ju ställas om Gud.

När vi hamnar i metafysiska frågor king själva verklighetens existens, ja då erbjuder ingen av modellerna något, av den enkla orsaken att det är logiskt omöjligt att i ett system, som man ingår i, fullt ut förklara systemet själv, dels då man ingår i systemet, dels då det som läggs till för att utgöra förklaringen genast blir en del av systemet.

Hur ser då dessa metafysiska frågor ut?

Jo:

1) Varför existerar allt öht (M1)
2) Vad är allt? (M2)
3) Varför är allt så som det är? (M3)

Vi kanske får acceptera att vi inte kan få tillfredställande svar på alla våra frågor eller att det helt enkelt inte finns svar i den mening vi traditionellt sett menar med svar.

[Strålöga]

Självklart. Men en tro på Gud gör inte att man inte behöver söka svaren på vårt ursprung fysiologiskt sett. Fysiken är lika spännande ändå

[Antic]

vad menar du att idén om Gud tillför i detta? Samma frågor kan ju ställas om Gud.

När vi hamnar i metafysiska frågor king själva verklighetens existens, ja då erbjuder ingen av modellerna något, av den enkla orsaken att det är logiskt omöjligt att i ett system, som man ingår i, fullt ut förklara systemet själv, dels då man ingår i systemet, dels då det som läggs till för att utgöra förklaringen genast blir en del av systemet.

Hur ser då dessa metafysiska frågor ut?

Jo:

1) Varför existerar allt öht (M1)
2) Vad är allt? (M2)
3) Varför är allt så som det är? (M3)

Vi kanske får acceptera att vi inte kan få tillfredställande svar på alla våra frågor eller att det helt enkelt inte finns svar i den mening vi traditionellt sett menar med svar.

Det är väl ganska enkelt egentligen om man ser Gud som skapare och vi själva som avbilder? Då får vi en förklaring till varför vi finns, vilket syfte vi finns i, till och med vart vi skall, dvs framtiden.

Kan inte bli mycket enklare?

Men frångår vi det så går ingenting att förstå något av.

Finns inget syfte, finns ingen mening, finns ingen framtid heller. Hur något kom till blir omöjligt att förstå och inte ens vår egen existens kan få en förklaring som till exempel genom evolution som berodde på lyckliga omständigheter och som berättas från upplevandet innan det ens skulle funnits någon som kunde uppleva något.

Att jag tror på Gud är inte för att jag sitter i någon kyrka, ser upp till folk som Ulf Ekman eller rabblar Halleluja. Det är för att det ger mig massor med logik i att tro på en skapare bakom allt. Inte minst formeln att liv kommer av liv och att liv är upphov till universum och inte tvärtom.

[Pilatus]

Självklart. Men en tro på Gud gör inte att man inte behöver söka svaren på vårt ursprung fysiologiskt sett. Fysiken är lika spännande ändå

Fysiken svarar inte på frågor om vårt ursprung. I grova drag vet vi varifrån vi kommer, vi kan följa utvecklingen steg för steg bakåt i historien.

[Pilatus]

Det är för att det ger mig massor med logik i att tro på en skapare bakom allt.

Det du säger uttrycker inte någon mening, det är nonsens att uttrycka sig så. Man kan inte bli given "massor med logik" av något gott skäl, inte ens på en kurs i logik. Logik är något som kan tillämpas, som att det vi skriver följer klara skrivregler, subjekt och predikat. Meningen med vad vi säger följer av att vi utgår från begripliga fakta, från begrepp som kan förstås, från sådant som kan verifieras (åtminstone i princip).