Varför finns det något?

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

PeterK
Inlägg: 434
Blev medlem: 12 mar 2014 10:08
Ort: Uppsala

Varför finns det något?

Inläggav PeterK » 09 aug 2014 01:43

Pilatus skrev:
förstår mig själv skrev:-Det finns högre ordningar och "syften" med allt som sker sannolikt i oändlighet.

Vad menar du med "högre ordningar" och vilket slags bevis finns det för att så skulle vara fallet?
Samma fråga avser "syften", vad tyder på att det skulle finnas "syften"?
Är det en utsaga som grundar sig på religiösa antaganden, eller har det något med Naturvetenskap att göra?


Det är — tvärtemot vad de flesta jordmänniskor tror — lätt att bevisa ofrånkomligheten i en i kvalitativ mening högre ordning, än den som råder i denna, den fysiska världen! Och det gör man genom att vara sant vetenskaplig. Dvs, genom att bedöma ”det okända” medelst ”det kända”, som mall, mått och rättesnöre. Varvid man således bedömer vad man konfronterar men inte är så välbekant med, genom att jämföra detta med vad man redan känner till, för att på så sätt konstatera vari företeelserna är identiska respektive på vad sätt de skiljer sig. För att på så vis införliva det tidigare ”okända” i ”det kända”.

Och vill man ernå absoluta facit, dvs, facit som utan inskränkningar gäller för allt och alla och som härvid är i alla avseenden absolut sanna, samt som således är identiska med för allt och alla gällande övergripande principer, så kan man som förklaringsgrund inte nöja sig med mindre än ”det absolut kända”. Det duger således inte att härvid som mall, mått och rättesnöre — och då som ”förklaringsgrund” — komma dragandes med antingen förutfattade meningar, ren och skär ”tro” eller diverse ”lokala egenheter”, dvs, med ”relativiteter”. Och detta då en förklaringsgrund som inte utgör något absolut, inte kan underbygga absoluta facit. Dvs, facit som dels gäller för allt och alla, samt som dels avser alltet i sin helhet samt härvid de allt övergripande principer som också är i fas med sanningen om vår egen existens som medvetna väsen. Varvid ”sanning” ju intet annat är, än vad som stämmer med de verkliga förhållandena.

När man så är klar över detta, identifierar man ”det absolut kända” respektive ”det okända”. Varvid väl inte skall vara några problem att utpeka det faktum ”att man överhuvudtaget upplever något”, som ”det för varje forskare absolut kända”. Ja, vem med förståndet i behåll, skulle förneka att vederbörande upplever något? Eller få för sig att undersöka huruvida han eller hon upplever något eller ej? Vidare kan inte det faktum att man överhuvudtaget upplever något — egalt vad — kvantifieras eller indelas i grader på något sätt; antingen upplever man eller så gör man inte detta. Några slags ”mellanting” gives således icke här. Varvid vi alltså rör oss med en absolut omständighet, och inte ren relativ. Visserligen kan en och annan mena, att vi inte nödvändigtvis upplever för alltid, varvid ”det faktum att vi överhuvudtaget upplever något, oavsett vad” skulle kunna vara begränsat i ”tid”, ”rum” och ”tillstånd”. Men härvid kommer man in på ”hur/vad” som upplevs samt då på just vad endast analysens gilla gång skall visa. Varvid man är vetenskaplig, istället för att basera sig på blott förutfattade meningar, rena spekulationer och annat nys.

Varvid vi faktiskt redan identifierat ”det för de allra flesta jordmänniskor okända”, eftersom ingen i sammanhanget gängse jordmänniska ännu säkert vet huruvida den egna upplevelsen av att vara till, utgör en evig eller i tiden ändlig sak. Varvid logiskt följer att ”det okända” utgörs av »vad/hur forskaren upplever av de sinsemellan kontrasterande upplevelseobjekten i sinnevärldens ”tid”, ”rum” och ”tillstånd”«, samt då också vilken myckenhet av företeelserna i ”tid” och ”rum” det härvid kan handla om. Dvs, är detta ”mått” begränsat i tiden och rummet? Eller är det obegränsat, för att därmed vara identiskt med själva ”evigheten/oändligheten”? Det är i första hand detta vi skall undersöka, genom att logiskt bedöma ”det okända” samt härvid ”vad/hur” vi upplever, i ljuset av det faktum ”att vi utan undantag upplever något”.

Varvid genast kan noteras, att medan allt av sinsemellan kontrasterande upplevelseobjekt i sinnevärlden utgörs av i ”tiden” och ”rummet” begränsade företeelser, varvid dessa med absolut logisk ofrånkomlighet är invecklade ”rörelse”*, så är det faktum ”att vi upplever” fullständigt ograverat av all denna ”rörelse”. Ja, oavsett hur mycket våra upplevelser än skiftar, så kvarstår det faktum ”att vi upplever” fullständigt ograverat. Och på samma sätt är vi absolut lika varandra, såtillvida ”att vi upplever”, medan ”vad” vi upplever av sinsemellan kontrasterande upplevelseobjekt i sinnevärldens ”tid” och ”rum” aldrig kan vara helt identiskt med vartannat. Och detta bl.a. beroende på våra unika perspektiv på dessa i ”tiden” och ”rummet” begränsade företeelser. Vilket i sin tur betyder, att vad som är ograverat av all rörelse och som härvid utgör ”absolut stillhet” utgör ”en sak”, samtidigt som allt som är inbegripet i ”rörelse” utgör ”en annan sak”. Liksom det varigenom vi alla är helt lika, utgör ”en sak” medan det varigenom vi alla är olika, utgör en annan sak. Och då det varigenom vi är lika och som är identiskt med ”absolut stillhet” inte kan vara detsamma som begränsningar som oundgängligen är invecklade i ”rörelse” samt då heller inte de begränsningar i sinnevärldens ”tid” och ”rum” till vilka vi alla har ett eget perspektiv, så kan det faktum ”att vi överhuvudtaget upplever” bara utgöras av något som inte innebär begränsningar samt dessas ”rörelser”. Och det enda existerande som primärt inte kan utgöra ”begränsningar” eller vara invecklat i ”rörelse” är evigheten och oändligheten. Varvid vår upplevelse av att vara till, är evig. Samtidigt som vad vi upplever, består i de sinsemellan kontrasterande samt i ”rörelse” eller ”omvandling” stadda sinsemellan kontrasterande ”upplevelseobjekten” i sinnevärldens ”tid” och ”rum”. Vilket betyder att ”världsalltet” bortom dessa timliga manifestationer är identiskt med det vi kallar ”Jaget” i ”det levande väsendet”, medan allt av timligheter i sinnevärldens ”tid” och ”rum” utgörs av ”Jagets” manifestationer i sinnevärlden. Varvid Jaget eller ”evigheten/oändligheten” manifesterar sin existens genom de levande väsendena. Något som betyder att ingenting kan existera, utan att vara direkt knutet till ett medvetande. Allt i sinnevärlden utgör då ”medvetandeyttringar”.

Och då livet således är medvetet, samt evigt, måtte tillvaron utformas ändamålsenligt utifrån det levande väsendets behov. Eljest skulle livet inte vara värt att leva, samt då heller inte vara möjligt att leva. Nej, ingen skulle i längden förmå sig upprätthålla en tillvaro, som inte upplevdes värd att leva. Och vore den i verkligheten inte värd att leva, skulle ingen med tiden heller uppleva den som värd att leva. Varvid allt av mörker, lidanden och eländen i denna den fysiska världen, måtte vara värt sitt pris på vad som kallats ”livets högsta tinnar”. Dvs, hade inte ”mörkret” och ”lidandena” i ”denna världen” utgjort en gentemot ”ljuset” och ”den i längden hållbara lyckan” på ”livets högsta tinnar”, kontrasterande nödvändighet utan vilken ”några livets högsta tinnar” inte kunnat markeras samt härvid göras tillgängliga för förnimmelse, så hade livet inte kunnat existera. Ingen skulle i längden stå ut med att leva ett huvudsakligen plågsamt samt i andligt mörker och illusion invecklat liv. Ett liv där man stirrar sig blind på vad man upplever av förgängligheter, samtidigt som man är så gott som blind för den eviga innebörden i att man alls upplever. Varvid den ofrånkomliga nödvändigheten i de ”högre ordningar” det här talas om, väl skall se logiskt motiverade.

* Jooo… att begränsningar i sinnevärldens ”tid”, ”rum” och ”tillstånd”, oundgängligen är invecklade ”rörelse” är lätt att förstå..; För att någonting skall kunna figurera i sinnevärldens tid, rum eller tillstånd och därmed vara tillgängligt för upplevelse/omskapelse, måtte detta uppenbara sig genom att kontrastera gentemot något annat, samt härvid således vara begränsat. Och därmed städse vara inbegripet i rörelse, eftersom varje upplevelseobjekt endast kan figurera i tidens, rummets och tillståndens dimensioner i kraft av de “tids-”, “rums-” eller “tillståndsfacit” som gör dem begränsade. De är således utan undantag behäftade med en “början” och ett “slut”. Och då dessa begränsade upplevelseobjekt inte kunnat komma ur “intet” lika lite som de kan uppgå i “intet”, så utgör de “omvandlingar” av något annat liksom de är stadda i omvandling till något annat. Vilket ju gäller ”skapelseobjekten” i samma mån som ”upplevelseobjekten”, samt härvid all ”manifestation” i samma mån som all ”upplevelse”. Ja, eljest hade ju återigen något befintligt avgränsats av, vad som överhuvudtaget inte existerar. Någonting som — med handen på hjärtat — bara riskerar föresväva någon, i kraft av vederbörandes i så fall minst sagt raglande bruk av tankeförmågan. De med absolut nödvändighet ändliga upplevelse/skapelseobjekten utgör följaktligen successivt övergående led i ett evigt omvandlingsnummer, varför de med andra ord är inbegripna i en evigt fortgående rörelse. Allt som är föremål för “Jagets” upplevelse och skapelse av livet är således statt i rörelse.

OK… inte särskilt svårt. Det handlar bara om att tänka lite själv. Och inte alldeles okritiskt svälja flockens eller etablissemangens ännu tämligen förutfattade föreställningar.

Förresten..; vilken föreställning om denna den fysiska världen ter sig mest logisk samt härvid begriplig, vilket i sin tur vill säga mest klargörande och upplysande? Och därmed mest "vetenskaplig"; antingen den gängse ”materialistiska” föreställningen utifrån vilken allt reducerats till nån slags ”objektiva krafters tillfälliga spel”, varvid allt av ”mening” ses som blott ”illusion”? Varvid tillvaron i den fysiska världen huvudsakligen ter sig meningslös, obegriplig och grym. Eller den i enlighet med vilken livet i den fysiska världen, utgör tillvarons ”pånyttfödelseområde”, varvid allt av ”tillkortakommanden” och ”misslyckanden” samt av eljest endast obegripliga lidanden, blir lika ändamålsenliga som någonsin deras motsatser, eftersom de dels blir till erfarenheter det bortom den fysiska världens skrankor befintliga Gudaväsen vi alla i grunden är, inte kan klara sig utan. Och dels utgör det egna lidandet det enda som kan höja den egna kvalitativa eller andliga nivån, i det blott eget lidande kan bibringa en de erfarenheter genom vilka man kan leva sig in i sin nästas lidanden och besvär, för att när denna process fullbordats till slut hellre ta på sig eget lidande än man förmår se andra lida. Varvid ”mörkret” utmynnat i ”ljus”. Vilket innebär att det sanna eller verkliga livet blivit pånyttfött. Samt att vi föds på nytt — på vårt eget kors. Precis som en Jesus Kristus förutskickade för 2000 år sedan.

Tro nu bara inte att Jesus Kristus var vad vi menar med ”religiös”. Nej, han var bara besjälad av en oinskränkt kärlek till allt och alla, varvid han ville utgöra en ”ljusfyr” i det jordmänskliga mörker som i mångt och mycket var än mer kompakt på Jesu tid, än vad det är idag. ”Religiös” är bara ”kyrkan” med dess ”troende”, varvid ”kyrkan" har lika mycket med allkärleken och sanningen att göra, som vad ”black army” har med ”fotboll” att göra. Eller som — för den delen — ”materialism” har med ”vetenskap” att göra…

Mvh/ PeterK

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Varför finns det något?

Inläggav Zokrates » 09 aug 2014 03:34

Zokrates skrev:Okej, kortfattat.

Om det existerar ett absolut ingenting, ett intet, så är det detsamma som en gigantisk vakuumgenerator,
sålunda kommer detta "intet" att producera virtuella partiklar, därmed existerar i egentlig mening aldrig
ett ingenting, ett intet, då det av sin egen natur är någonting som dessutom skapar något.

Om vi föreställer oss tiden före big bang som en oändlig yta med denna fungerande vakkumgenerator,
så har vi både ett rum, dock oändligt, samt tid, eftersom det sker något i detta rum. Det som sker är
alltså producerandet av partiklar som dock till 99,99% faller sönder direkt varav återstoden i sin tur
samlas samman då ännu en kraft träder in, gravitationskraften. När tillräckligt mycket partiklar hade
samlats så inträdde big bang, varvid ett rum skapas inuti själva oändligheten, vårt universum.

1. Detta bygger på logiska antaganden.
2. Detta är den enda möjliga trovärdiga förklaringen, om man nu inte vill tro på en gud som skapare.


Ok, dags att bortse från trollen i denna tråden som inbillar sig att om man bara drämmer till med en massa ord
så är det sant.

Livet har ingen högre mening.
Livet har tillkommit genom en mix av kemiska och elektriska reaktioner i materia.
Liv kan genomgå evolution genom mutation.
Livet är beroende av energitillskott, energi ja.

Virtuella partiklar i ett vakuum, skapade initialt energifluktuationer, varför, därför, det BARA ÄR SÅ!
Det är grundbulten som alla måste ta till sig, det finns ingen mening, inget syfte, inget planerat mål,
det hela är en orsakskonsekvens av ett oändligt tomrum, en effekt som uppstår utan materia och
bara fungerar så av sig självt fast utan både ett sig och självt. Sedan kan vi spekulera om hur det
är möjligt, men någon gudomlig orsak eller skäl till detta existerar definitivt inte trots att det utifrån
gängse människas logik ter sig omöjligt.

Ett överskott av energi ger upphov till reella partiklar, många sådana partiklar skapar energifält, strålning,
sönderfall skapar värme, en perfekt grogrund för en ursoppa att tillaga ett universum med. Tid, ja det
finns det gott om, hur snabbt eller hur långsamt denna processen går spelar ingen roll då allt är klart när
krafterna inte längre orkar hålla kvar soppan på stället, märk väl, det finns ännu inga atomer i denna smeten
och dess lokalitet mitt i den övriga oändligheten är minimal. Är detta en saga, handlar det om en trollmor
som lagar mat till sina trollbarn? Nej.

När big bang sker kastas allt ut som en het plasma, det är först i detta skedet atomen uppstår,
den enklaste av dem alla, väteatomen. Vad är meningen med detta frågar sig någon? Ingenting, det är ett
resultat av ackumelerade energinivåer som helt enkelt inte längre kan hållas ihop. Det finns ingen högre
tanke bakom detta, enkla eller om man så vill försvåra det hela, avancerade lagar om energiernas balansakt
med varandra ligger bakom, fortfarande helt utan en enda logisk tanke bakom, fortfarande helt utan
planering, det bara ÄR SÅ.

Att lägga in en mening är verkligen att utgå från något som redan existerar i form av ett liv med en
tankeverksamhet full av funderingar över tillvarons vara. Något sådant existerade inte INNAN livet
blev till, men det förstår ju ingen av er oavsett om ni är ateister eller troende.

Väderkvarn
Inlägg: 548
Blev medlem: 17 nov 2010 23:46

Varför finns det något?

Inläggav Väderkvarn » 09 aug 2014 10:18

Tack för intressant läsning zok.

Men du, jag tror inte på dig när du säger att livet inte har någon högre mening.
Du går ju igång på alla orättvisor.

Själv tror jag på kärleken som livets högre mening.

Användarvisningsbild
freddemalte
Inlägg: 3392
Blev medlem: 04 mar 2006 20:04

Varför finns det något?

Inläggav freddemalte » 09 aug 2014 10:53

Väderkvarn skrev:[...]Själv tror jag på kärleken som livets högre mening.
Nja, men det bidrar nog starkt till att göra tillvaron meningsfull för många.
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."

För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.

Väderkvarn
Inlägg: 548
Blev medlem: 17 nov 2010 23:46

Varför finns det något?

Inläggav Väderkvarn » 09 aug 2014 11:01

freddemalte skrev:
Väderkvarn skrev:[...]Själv tror jag på kärleken som livets högre mening.
Nja, men det bidrar nog starkt till att göra tillvaron meningsfull för många.


Ja just det Fredde.
För mig handlar det om att vara ärlig mot sig själv.

Är inte så säkert att Dawkins teorier eller någon annans heller för den delen står sig i låt oss säga tvåtusen år.
Skulle inte offra någon större energi på att bygga en basilika för den teorin.

Användarvisningsbild
freddemalte
Inlägg: 3392
Blev medlem: 04 mar 2006 20:04

Varför finns det något?

Inläggav freddemalte » 09 aug 2014 13:15

Väderkvarn skrev:
freddemalte skrev:
Väderkvarn skrev:[...]Själv tror jag på kärleken som livets högre mening.
Nja, men det bidrar nog starkt till att göra tillvaron meningsfull för många.


Ja just det Fredde.
För mig handlar det om att vara ärlig mot sig själv.

Är inte så säkert att Dawkins teorier eller någon annans heller för den delen står sig i låt oss säga tvåtusen år.
Skulle inte offra någon större energi på att bygga en basilika för den teorin.
Låter bra. Ärlighet är trivsamt och ställa allt som oftast till med mindre problem än oärlighet. Nä, det ligger nog mycket i att vetenskapliga teorier och rön kan omformuleras, revideras, omvärderas och utvecklas i takt med att man finner nya sätt att studera världen på. Å andra sidan borde det resonemanget även vara applicerbart på religiösa skrifter etc - men där verka man dogmatiskt ha fastnat i dem hur naiva och märkliga de än framstå i dagens kunskapssammanhang.
"Jag drömde att jag var, vaknade och var den jag drömde."

För mig är filosofi i princip likställt med ifrågasättandet av det vardagliga (common-sense) med det rationella tänkandet (analys och abstraktion), känsla och språket som huvudsakliga verktyg i en spännande samklang med fantasin drivet av en enorm nyfikenhet på världen vanligast manifesterad i en undran över hur andra människor upplever sin tillvaro, tänker och känner.

Väderkvarn
Inlägg: 548
Blev medlem: 17 nov 2010 23:46

Varför finns det något?

Inläggav Väderkvarn » 09 aug 2014 14:22

freddemalte skrev:
Väderkvarn skrev:
Ja just det Fredde.
För mig handlar det om att vara ärlig mot sig själv.

Är inte så säkert att Dawkins teorier eller någon annans heller för den delen står sig i låt oss säga tvåtusen år.
Skulle inte offra någon större energi på att bygga en basilika för den teorin.
Låter bra. Ärlighet är trivsamt och ställa allt som oftast till med mindre problem än oärlighet. Nä, det ligger nog mycket i att vetenskapliga teorier och rön kan omformuleras, revideras, omvärderas och utvecklas i takt med att man finner nya sätt att studera världen på. Å andra sidan borde det resonemanget även vara applicerbart på religiösa skrifter etc - men där verka man dogmatiskt ha fastnat i dem hur naiva och märkliga de än framstå i dagens kunskapssammanhang.


Håller med, men kärleken är är aldrig dogmatisk.

Illusionen

Varför finns det något?

Inläggav Illusionen » 09 aug 2014 16:24

PeterK skrev:
Pilatus skrev:
Vertumnus skrev:Inte att universum skapades med nödvändighet, kausalt, endast att förutsättningarna måste ha förelegat. Resonemanget är paradoxalt eftersom intet inte ger plats för förutsättningar, likväl får vi utgå från att universum faktiskt existerar.

Slutsatsen kan då vara att allt som finns uppstod med Big Bang. Försöker vi förklara något villkor eller förutsättning som föregick Big Bang så blir resonemanget en absurditet. Men visst finns det försök till förklaringar som inbegriper universum i ett större sammanhang.


Men om nu "universum" eller "världsalltet" skulle drista sig sakna begränsning i "tid" och "rum", så kan vi ju aldrig få reda på det via förutfattade meningar som att "något" uppkommer ur "intet". Att bara påstå att "alltet" är begränsat i "tid" och "rum", gör ju inte detta till ett faktum! Eller ”Pilatus” kanske känner till bevis för att ”alltet” är begränsat i ”tid” och ”rum”, samt härvid uppkommet ur ”intet”..? I så fall; håll inte på den hemligheten, ty, ingen annan känner till den. Och det skulle ju vara synd, om sanningen rörande detta gick i graven med Pilatus. Eller hur..?

Vidare skall ju ens förklaringar självklart omfatta allt existerande, i den mån man avser förklara ingenting mindre än "alltets" verkliga natur. Att förgripa sig på sådana vetenskapliga självklarheter, är mera av ett "brott" än vad det har med "vetenskap", "sanning", "vett och sans" att göra! Nej, att såhär godtyckligt utgå ifrån en förutfattad mening, har överhuvudtaget ingenting med sann vetenskap att göra! Liksom ej heller intellektuella kalamiteter som att lika godtyckligt räkna bort vissa delar av alltet, för att sedan använda dessa som "förklaring" till "alltets uppkomst". Ren galenskap, eftersom allt existerande självklart antingen utgör del av alltet, eller så utgör det alltet självt". Ja, resonemangen måtte väl bära åtminstone spår av logisk följdriktighet..! Samt härvid vara begripliga. "Vetenskap" är ju faktiskt till för att kasta ljus över sammanhangen, samt härvid att vara upplysande. Istället för att på skumma vägar inhölja allt i rena påhitt och logiska inkonsekvenser. Samt då också i rena dimridåerna..!

Mvh/ PeterK


Det skulle vara intressant att få kommentera det du skriver, men då jag tidigare trots ihärdiga försök,
misslyckats med att förklara mitt budskap på ett begripligt sätt, begränsar jag mig till följande.

I mitt inlägg den 16 juni 2014, 12:38, Vad utgör medvetandets referens?, redovisar jag några figurer,
hämtade från mina tidigare inlägg. Dessa figurer kan ses som en sammanfattning av varför universum,
enligt min personliga uppfattning, ej kan beskrivas utifrån vår verklighets perspektiv.
Genom att föra in medvetandet och medvetandets referens, i resonemanget, blir konsekvensen att
universum ej enbart är reellt till sin natur, utan även innefattar en imaginär (maskerad) ”spegling”.
Det imaginära har i sin tur sitt ursprung i medvetandets egenreferens, och därav beroende maskeringseffekt.
Det ”intet” som nu diskuteras ges en förklaring via det imaginära i nämnda figurer. Utifrån detta resonemang
representerar Big Bang noden mellan imaginärt och reellt universum, sett ur vårt atomära perspektiv.

Till dem som reservationslöst anammat Big Bang-teorin, vill jag därför passa på och ställa följande fråga.
Antag att allt startade från ett absolut ”intet”, där fenomenet tid således ej existerade.
De förklaringar som tillämpas för att beskriva hur vår verklighet utvecklats från detta ”intet”,
baseras på olika skeenden i tid (t ex utefter en tidsaxel).
Hur har ni tänkt beskriva ett förutsättningslöst skeende från ”intet”, utan tid närvarande ?

https://www.youtube.com/watch?v=_ajCJFgbsFs

/ Illusionen

reflex
Inlägg: 1261
Blev medlem: 24 nov 2012 11:10

Varför finns det något?

Inläggav reflex » 09 aug 2014 16:31

Därför att något alltid har funnits ?
filosofi är att göra det begripliga obegripligt

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Varför finns det något?

Inläggav förstår mig själv » 09 aug 2014 17:45

Hej pilatus!
Angående högre ordningar. För att förstå att det finns högre ordningar/"syften"/"avsikter" med tex det vi gör så använd dig av det vanliga sättet att förstå naturen. Registrera det som sker med "sinnena"/"upplevelserna" sedan dvs efteråt med facit i hand kan du bilda teori om tex något du har gjort. Du märker att det händer annat också än vad du avsåg(som var medvetet från din sida). Har du låst dig vid ett mål så stänger du av dina sinnen och förnuft.
Om du avfärdar det som sker med tex slump så är det en skändelse/hån mot naturen och endast bråkdelar av vad som utspelas kommer att uppfattas.(det är mer eller mindre att vara död).
Genom förnuftet (strikt logiskt/naturvetenskapligt) går det att bli mer levande. Mer samspel med allt. Att bli medveten om detta innebär att en kraft i sig själv utvecklas (den egna naturen, det egna väsendet) och denna i sig självt leder till att naturen förhåller sig annorlunda till dig. Vi "vill" egentligen vara i harmoni med naturen (vilket många förnekar och motverkar med påföljd att naturen inte blir så fantastisk för dem medvetet sett).
Denne kommer se sin egen "nära på fullkomlighet" när denne ser naturen som helhet och sin egen roll och sina verkningar.

Illusionen

Varför finns det något?

Inläggav Illusionen » 09 aug 2014 18:54

reflex skrev:Därför att något alltid har funnits ?


Om frågan är ställd till mig, är mitt svar ja, förutsatt att du accepterar att ”något” även tillåts inkludera det imaginära.
Det imaginära är en effekt av att medvetandet maskerar/döljer sin egenstruktur (dolt = imaginärt).
Lite förenklat, när medvetandet registrerar "intet", så finns det dolt en struktur som motsvarar medvetandets egenstruktur !
Så "något" är strukturer i universum som medvetandet döljer för oss, via sin egenstruktur.
Notera därför att det är medvetandet, som via egenreferensen, ”placerar” Big Bang på dess position utefter tidsaxeln.
”Bortom” Big Bang är universum osynligt för oss p g a, ur medvetandets perspektiv, där rådande imaginär struktur.

/ Illusionen

reflex
Inlägg: 1261
Blev medlem: 24 nov 2012 11:10

Varför finns det något?

Inläggav reflex » 09 aug 2014 20:03

Illusionen skrev:
reflex skrev:Därför att något alltid har funnits ?


Om frågan är ställd till mig, är mitt svar ja, förutsatt att du accepterar att ”något” även tillåts inkludera det imaginära.
Det imaginära är en effekt av att medvetandet maskerar/döljer sin egenstruktur (dolt = imaginärt).
Lite förenklat, när medvetandet registrerar "intet", så finns det dolt en struktur som motsvarar medvetandets egenstruktur !
Så "något" är strukturer i universum som medvetandet döljer för oss, via sin egenstruktur.
Notera därför att det är medvetandet som via egenreferensen ”placerar” Big Bang på dess position utefter tidsaxeln.
”Bortom” Big Bang är universum osynligt för oss p g a den, ur medvetandets perspektiv, där rådande imaginära strukturen.

/ Illusionen

Det du kallar universums egenstruktur påminner en hel del om det man inom taoismen kallar tao.
Här några citat;
"Själva ordet tao används bara som en ren konvention...tao ligger bortom den materiella tillvaron..."
Det kan uppnås men det kan inte ses. Det fanns före himlen och jorden och i sanning i all evighet"
"Tao kan inte höras. När det hörs är det inte tao. Det kan inte ses. När det ses är det inte tao"(Taoismen, Cooper)

Tao, som jag tolkar som den yttersta verkligheten, en verklighet som vi aldrig helt kan få kunskap om. Det blir som när katten jagar sin egen svans.
filosofi är att göra det begripliga obegripligt

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Varför finns det något?

Inläggav Zokrates » 09 aug 2014 20:10

Illusionen skrev:
reflex skrev:Därför att något alltid har funnits ?


Om frågan är ställd till mig, är mitt svar ja, förutsatt att du accepterar att ”något” även tillåts inkludera det imaginära.
Det imaginära är en effekt av att medvetandet maskerar/döljer sin egenstruktur (dolt = imaginärt).
Lite förenklat, när medvetandet registrerar "intet", så finns det dolt en struktur som motsvarar medvetandets egenstruktur !
Så "något" är det i universum som medvetandet döljer för oss, via sin egenstruktur.
Notera därför att det är medvetandet som via egenreferensen ”placerar” Big Bang på dess position utefter tidsaxeln.
”Bortom” Big Bang är universum osynligt för oss p g a den, ur medvetandets perspektiv, där rådande imaginära strukturen.

/ Illusionen


Vi har vår materiella verklighet som skapades vid big bang, en fysiskalisk materiell realitet som vårt universum, det i sin tur rymmer fler nivåer, en metafysisk del som mycket väl kan ses som imaginär, trots det lika verklig som den verkligheten vi lever inom, men med den skillnaden att den inte är mätbar utifrån vår del av verkligheten, men den påverkar oss likväl så
mycket att vissa av oss bara vet att den finns.Åter andra tror att den finns och inte ens skeptikerna kan motbevisa dess existens. Att den metafysiska verkligheten i sin tur kan inrymma ännu en verklighet som i sin tur är lika abstrakt och oåtkomlig är inte heller uteslutet.

Tre olika nivåer av djup inom ett och samma universum, vi kan dock inte gå bortom universum till alltet för att mäta den gäckande överliggande ytan som omsluter vårt universums positionella lokalitet, men alla nivåerna hur man än ser det är likväl delar av en och samma yta som genomkorsar varandra i alla plan, vilket i sin tur avspeglar sig rent fysiskt i varje enskild atom, det är inte för intet man kan använda sig av begrepp som treenighet även utan religion.

Det finns gott och väl utrymme för en virtuell verklighet på riktigt m.a.o en tänkbar verklighet ett steg utanför vår verklighet
som ändock är lika verklig för den som är där som vår verklighet ter sig för oss som är här.

En intelligent livsform med ett högre självmedvetande bör komma till den insikten att livet här är inte allt, dels är det förgängligt, alltså ändligt, dels är det delvis meningslöst i ett större perspektiv, du lever och dör, däremellan skall du livnära dig, fortplanta dig, två steg som är nödvändiga i en energiberoende fysisk värld, medan du däremot i en underliggande metafysisk värld är ständigt omgiven av energi och inte behöver detta. En högre stående civilisation finner en lösning på detta problemet någonstans i universum, kanske till och med här! ( tiden kan ju fungera på ett sådant sätt att även om vi finner en lösning i framtiden på detta så fungerar det retroaktivt ) som gör det möjligt att överföra medvetandet till en annan nivå,
eller också är det helt enkelt så det fungerar oavsett vilket.

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Varför finns det något?

Inläggav förstår mig själv » 09 aug 2014 22:12

Zokrates skrev:
Zokrates skrev:Okej, kortfattat.

Om det existerar ett absolut ingenting, ett intet, så är det detsamma som en gigantisk vakuumgenerator,
sålunda kommer detta "intet" att producera virtuella partiklar, därmed existerar i egentlig mening aldrig
ett ingenting, ett intet, då det av sin egen natur är någonting som dessutom skapar något.

Om vi föreställer oss tiden före big bang som en oändlig yta med denna fungerande vakkumgenerator,
så har vi både ett rum, dock oändligt, samt tid, eftersom det sker något i detta rum. Det som sker är
alltså producerandet av partiklar som dock till 99,99% faller sönder direkt varav återstoden i sin tur
samlas samman då ännu en kraft träder in, gravitationskraften. När tillräckligt mycket partiklar hade
samlats så inträdde big bang, varvid ett rum skapas inuti själva oändligheten, vårt universum.

1. Detta bygger på logiska antaganden.
2. Detta är den enda möjliga trovärdiga förklaringen, om man nu inte vill tro på en gud som skapare.


Ok, dags att bortse från trollen i denna tråden som inbillar sig att om man bara drämmer till med en massa ord
så är det sant.

Livet har ingen högre mening.
Livet har tillkommit genom en mix av kemiska och elektriska reaktioner i materia.
Liv kan genomgå evolution genom mutation.
Livet är beroende av energitillskott, energi ja.

Virtuella partiklar i ett vakuum, skapade initialt energifluktuationer, varför, därför, det BARA ÄR SÅ!
Det är grundbulten som alla måste ta till sig, det finns ingen mening, inget syfte, inget planerat mål,
det hela är en orsakskonsekvens av ett oändligt tomrum, en effekt som uppstår utan materia och
bara fungerar så av sig självt fast utan både ett sig och självt. Sedan kan vi spekulera om hur det
är möjligt, men någon gudomlig orsak eller skäl till detta existerar definitivt inte trots att det utifrån
gängse människas logik ter sig omöjligt.

Ett överskott av energi ger upphov till reella partiklar, många sådana partiklar skapar energifält, strålning,
sönderfall skapar värme, en perfekt grogrund för en ursoppa att tillaga ett universum med. Tid, ja det
finns det gott om, hur snabbt eller hur långsamt denna processen går spelar ingen roll då allt är klart när
krafterna inte längre orkar hålla kvar soppan på stället, märk väl, det finns ännu inga atomer i denna smeten
och dess lokalitet mitt i den övriga oändligheten är minimal. Är detta en saga, handlar det om en trollmor
som lagar mat till sina trollbarn? Nej.

När big bang sker kastas allt ut som en het plasma, det är först i detta skedet atomen uppstår,
den enklaste av dem alla, väteatomen. Vad är meningen med detta frågar sig någon? Ingenting, det är ett
resultat av ackumelerade energinivåer som helt enkelt inte längre kan hållas ihop. Det finns ingen högre
tanke bakom detta, enkla eller om man så vill försvåra det hela, avancerade lagar om energiernas balansakt
med varandra ligger bakom, fortfarande helt utan en enda logisk tanke bakom, fortfarande helt utan
planering, det bara ÄR SÅ.

Att lägga in en mening är verkligen att utgå från något som redan existerar i form av ett liv med en
tankeverksamhet full av funderingar över tillvarons vara. Något sådant existerade inte INNAN livet
blev till, men det förstår ju ingen av er oavsett om ni är ateister eller troende.

Hej!
Om du tex bejakat och funderat kring "den fria viljan" och kommit ,som jag till slutsatsen, att den inte finns så går det att undersöka genom att "uppleva" det som sker i naturen (vilket ju med nödvändighet måste ske som det gör). Ja detta facit(det vi upplever, dvs registrerar och tänker) är då meningen.
Om man dock vill förklara det man observerar i naturen som orsakat av "den fria viljan" eller slumpen(dvs enligt mig falska "teorier" om naturen), ja i detta kaos som uppstår genom att betrakta det som sker på detta sätt så blir det logiskt omöjligt att ens undersöka om det finns någon "mening". (Det skulle inte uppstå samband, dvs begripliga sekvenser)

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Varför finns det något?

Inläggav förstår mig själv » 09 aug 2014 22:16

Genom detta betraktelsesätt kommer man finna "högre ordningar". Därmed uppstår förutsättningar för ett "högre förnuft", som du ändå verkar bejaka om jag tolkat dig rätt


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 7 och 0 gäster