Varför finns det något?

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Varför finns det något?

Inläggav förstår mig själv » 15 aug 2014 12:20

Algotezza skrev:
förstår mig själv skrev:När man förstår naturlagarna och således kan leva mer förenligt med dem (vilket ju måste förstås för att göras). Då är det uppenbart och då märker man att naturlagarna gäller överallt (och Gud/naturen som med sina krafter verkar) och att Gud finns och verkar överallt med nödvändighet (på grund av att naturlagarna fina överallt och verkar överallt). Gud finns där människorna finns och verkar för människorna med oändlig kraft och kärlek).
Detta ser man och vet man först när man börjar förstå lagarna själv. Först då vet man och ser Gud klart och sådant Gud gör. Då förstår man vilken oändlig styrka/makt Gud har. Och hur god Gud är och hur goda Guds lagar är för oss människor och att dessa lagar är absoluta för alla oavsett människornas "viljor" och egen lag.
Människans egna lagar är försök att likna Guds lagar men är verkningslösa och de är behäftade med fel då de tex inte gäller alla människor(även de som "bestämmer", straffar, ska alltid lyda naturlagarna, utan undantag)
Den som förstår Guds lagar lyder endast dem och då kommer Gud att skydda denne från någon ondska och ingen kan göra mot denne något brott(enligt Gud/naturen) mot dig. Gud skyddar inte genom att "hämnas" den som gjort något brott. Guds oändliga kraft kommer omöjliggöra att brott sker mot dig. Gud hjälper både den som följer lagarna med skyddar hjälper även de andra att inte vara onda(dvs hjälper dem att undgå straffet för det brott denne gjort mot dig)


OK, jag antar att du menar att svaret på frågan Varför finns något? är att Gud skapat det och vill att det ska finnas. Och Gud finns därför att han kan skapa sig själv. Eller att hen bara finns därför att hen finns.

Framförallt är du själv orsaken till att du finns.
Du andas, äter, dricker, tjänar pengar, förflyttar kroppen osv. Hur var det innan då?

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Varför finns det något?

Inläggav Algotezza » 15 aug 2014 12:26

förstår mig själv skrev:
Algotezza skrev:
förstår mig själv skrev:När man förstår naturlagarna och således kan leva mer förenligt med dem (vilket ju måste förstås för att göras). Då är det uppenbart och då märker man att naturlagarna gäller överallt (och Gud/naturen som med sina krafter verkar) och att Gud finns och verkar överallt med nödvändighet (på grund av att naturlagarna fina överallt och verkar överallt). Gud finns där människorna finns och verkar för människorna med oändlig kraft och kärlek).
Detta ser man och vet man först när man börjar förstå lagarna själv. Först då vet man och ser Gud klart och sådant Gud gör. Då förstår man vilken oändlig styrka/makt Gud har. Och hur god Gud är och hur goda Guds lagar är för oss människor och att dessa lagar är absoluta för alla oavsett människornas "viljor" och egen lag.
Människans egna lagar är försök att likna Guds lagar men är verkningslösa och de är behäftade med fel då de tex inte gäller alla människor(även de som "bestämmer", straffar, ska alltid lyda naturlagarna, utan undantag)
Den som förstår Guds lagar lyder endast dem och då kommer Gud att skydda denne från någon ondska och ingen kan göra mot denne något brott(enligt Gud/naturen) mot dig. Gud skyddar inte genom att "hämnas" den som gjort något brott. Guds oändliga kraft kommer omöjliggöra att brott sker mot dig. Gud hjälper både den som följer lagarna med skyddar hjälper även de andra att inte vara onda(dvs hjälper dem att undgå straffet för det brott denne gjort mot dig)


OK, jag antar att du menar att svaret på frågan Varför finns något? är att Gud skapat det och vill att det ska finnas. Och Gud finns därför att han kan skapa sig själv. Eller att hen bara finns därför att hen finns.

Framförallt är du själv orsaken till att du finns.
Du andas, äter, dricker, tjänar pengar, förflyttar kroppen osv. Hur var det innan då?


Det beror på vilken aspekt av sig själv och sitt liv vi talar om, när det gäller "att skapa sig själv, göra sig till den man blivit". Om var och en är sin egen orsak, behövs inte Gud som första orsak.
Algotezza aka Algotezza

PeterK
Inlägg: 434
Blev medlem: 12 mar 2014 10:08
Ort: Uppsala

Varför finns det något?

Inläggav PeterK » 23 aug 2014 08:20

Pilatus skrev:
förstår mig själv skrev:Det vi upplever är ABSOLUT sannt.

Vad är det för skillnad mellan:

1.) Det är sant att jag äger en bok av Bertrand Russel med titeln Filosofins problem, (1958).

2.) Det är absolut sant att jag äger en bok av Bertrand Russel med titeln Filosofins problem, (1958).

Kan det vara mer än sant att jag äger den?


Det utgör under inga omständigheter "det absolut kända" för alla och envar (exempelvis eventuella väsen på en annan planet), nej, inte ens för varje forskare utan undantag..! Nej, omständigheten i fråga, kan vara känd av den ene men inte av den andra. Sedan är ju vad du kallar "en bok" ett "livsrum" för diverse småkryp, dvs, något helt annan än "en bok". Så även om det är sant för dig, behöver det alls inte vara sant för andra. Nej, som sagt; det du här bedyrar behöver inte ens vara känt av så många andra än dig själv...

Mvh/ PeterK

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19589
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Varför finns det något?

Inläggav Pilatus » 23 aug 2014 10:50

PeterK skrev:Sedan är ju vad du kallar "en bok" ett "livsrum" för diverse småkryp, dvs, något helt annan än "en bok".

Så kan det vara, men det ändrar på inget vis vem som ägar boken.
PeterK skrev:Så även om det är sant för dig, behöver det alls inte vara sant för andra.

Det är ett tillräckligt villkor att det är känt av mig för att vara sant. Även om ingen annan skulle tro att det förhåller sig så är det sant, alltså i en faktisk mening.
PeterK skrev:Nej, som sagt; det du här bedyrar behöver inte ens vara känt av så många andra än dig själv...

Det behöver inte vara känt av någon annan. Även i det fall jag skulle glömt att jag ägde boken, skulle det vara sant att den fanns i min ägo och att den befann sig på arbetsbordet i mitt rum.
Moderator

PeterK
Inlägg: 434
Blev medlem: 12 mar 2014 10:08
Ort: Uppsala

Varför finns det något?

Inläggav PeterK » 23 aug 2014 15:35

Pilatus skrev:
PeterK skrev:Sedan är ju vad du kallar "en bok" ett "livsrum" för diverse småkryp, dvs, något helt annan än "en bok".

Så kan det vara, men det ändrar på inget vis vem som ägar boken.
PeterK skrev:Så även om det är sant för dig, behöver det alls inte vara sant för andra.

Det är ett tillräckligt villkor att det är känt av mig för att vara sant. Även om ingen annan skulle tro att det förhåller sig så är det sant, alltså i en faktisk mening.
PeterK skrev:Nej, som sagt; det du här bedyrar behöver inte ens vara känt av så många andra än dig själv...

Det behöver inte vara känt av någon annan. Även i det fall jag skulle glömt att jag ägde boken, skulle det vara sant att den fanns i min ägo och att den befann sig på arbetsbordet i mitt rum.


PeterK:
Men om jag säger såhär, så kanske du förstår vad jag är ute efter; att det faktum att du äger eller har ägt boken ifråga, säger ingenting om världsalltets för allt och alla gällande/allt övergripande natur. Varvid det faktum att du äger/ägde boken, inte utgör en allt övergripande samt härvid evig realitet. Såtillvida talar vi om en lokal realitet, samt härvid också om en lokal eller relativ sanning. Och detta även om sanningen ifråga, är med de verkliga förhållandena överensstämmande utifrån ett i tiden, rummet och tillstånden begränsat perspektiv. Att du äger/ägde boken, utgör alltså ingen sanning rörande frågan om alltets allt övergripande eventuellt "timliga" respektive eventuellt "eviga/oändliga" natur. Och därför är sanningen ifråga — liksom de lokala förhållanden, denna är i fas med — av lokal samt härvid begränsad natur. Eller m.a.o. "relativ" natur... OK..?

Mvh/ PeterK

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19589
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Varför finns det något?

Inläggav Pilatus » 23 aug 2014 15:54

PeterK skrev:Men om jag säger såhär, så kanske du förstår vad jag är ute efter; att det faktum att du äger eller har ägt boken ifråga, säger ingenting om världsalltets för allt och alla gällande/allt övergripande natur.

ok, men det kanske inte heller ingick i premissen.
PeterK skrev:Varvid det faktum att du äger/ägde boken, inte utgör en allt övergripande samt härvid evig realitet. Såtillvida talar vi om en lokal realitet, samt härvid också om en lokal eller relativ sanning.

Det är i alla fall en tidsavgränsad realitet. Men därav följer inte att det skulle vara något relativt med satsens sanning. Äger jag boken, så är det en enkelt konstaterad sanning. Relaterar vi sanningen till ett tidsbegrepp uppstår en sats som inte tidigare diskuterats i denna tråd.
PeterK skrev:Och detta även om sanningen ifråga, är med de verkliga förhållandena överensstämmande utifrån ett i tiden, rummet och tillstånden begränsat perspektiv. Att du äger/ägde boken, utgör alltså ingen sanning rörande frågan om alltets allt övergripande eventuellt "timliga" respektive eventuellt "eviga/oändliga" natur. Och därför är sanningen ifråga — liksom de lokala förhållanden, denna är i fas med — av lokal samt härvid begränsad natur. Eller m.a.o. "relativ" natur... OK..?

Naturligtvis, om förutsättningarna ändras så kan hela frågan få en ny och annorlunda innebörd.
Moderator

reflex
Inlägg: 1261
Blev medlem: 24 nov 2012 11:10

Varför finns det något?

Inläggav reflex » 23 aug 2014 17:06

Om man säger så här:
Om det finns något så existerar rummet.
Om det dessutom finns en förändring så existerar rumtiden som en följd därav.
Finns det något fel på detta resonemang?
filosofi är att göra det begripliga obegripligt

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19589
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Varför finns det något?

Inläggav Pilatus » 23 aug 2014 17:16

reflex skrev:Om man säger så här:
Om det finns något så existerar rummet.
Om det dessutom finns en förändring så existerar rumtiden som en följd därav.
Finns det något fel på detta resonemang?

Det verkar rimligt. Det finns säkert litet olika sätt att uttrycka sig om hur tid och rum uppkommer, men poängen är som du skriver att rum och tid finns i samband med att något existerar.
Moderator

reflex
Inlägg: 1261
Blev medlem: 24 nov 2012 11:10

Varför finns det något?

Inläggav reflex » 24 aug 2014 07:55

Pilatus skrev:
reflex skrev:Om man säger så här:
Om det finns något så existerar rummet.
Om det dessutom finns en förändring så existerar rumtiden som en följd därav.
Finns det något fel på detta resonemang?

Det verkar rimligt. Det finns säkert litet olika sätt att uttrycka sig om hur tid och rum uppkommer, men poängen är som du skriver att rum och tid finns i samband med att något existerar.

Om rummet existerar så måste det alltid ha funnits, i en eller annan form, Annars skulle det ha uppstått ur intet vilket inte verkar rimligt?
Vidare så måste rumtiden alltid ha funnits eftersom vårt kända universums bildande innebär en händelse som på ett eller annat sätt bör ha initierats av andra händelser?
filosofi är att göra det begripliga obegripligt

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19589
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Varför finns det något?

Inläggav Pilatus » 24 aug 2014 10:24

reflex skrev:Om rummet existerar så måste det alltid ha funnits, i en eller annan form, Annars skulle det ha uppstått ur intet vilket inte verkar rimligt?

Vilket rum behövs för att inrymma intet?
reflex skrev:Vidare så måste rumtiden alltid ha funnits eftersom vårt kända universums bildande innebär en händelse som på ett eller annat sätt bör ha initierats av andra händelser?

Ja visst, innan universum fanns var det verkligen liv och rörelse för att snurra igång universum! :mrgreen:
Moderator

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Varför finns det något?

Inläggav förstår mig själv » 24 aug 2014 10:46

Pilatus skrev:
reflex skrev:Om rummet existerar så måste det alltid ha funnits, i en eller annan form, Annars skulle det ha uppstått ur intet vilket inte verkar rimligt?

Vilket rum behövs för att inrymma intet?
reflex skrev:Vidare så måste rumtiden alltid ha funnits eftersom vårt kända universums bildande innebär en händelse som på ett eller annat sätt bör ha initierats av andra händelser?

Ja visst, innan universum fanns var det verkligen liv och rörelse för att snurra igång universum! :mrgreen:

Intet går ju inte att beskriva utan är i princip det som inte sker/existerar... Anta att en människa går åt ena hållet.. detta är existerande.. att han går åt andra hållet(vilket vi ju vet att han inte gör, vi ser ju existensen av hans gång åt det andra hållet). På detta sätt tror jag att man kan förstå ickeexistens... Detta betyder i princip med detta sätt att förstå tänka att det existerar oändligt med intet då det kan sägas vara negationen av det som sker/existerande.

reflex
Inlägg: 1261
Blev medlem: 24 nov 2012 11:10

Varför finns det något?

Inläggav reflex » 24 aug 2014 10:58

Pilatus skrev:
reflex skrev:Om rummet existerar så måste det alltid ha funnits, i en eller annan form, Annars skulle det ha uppstått ur intet vilket inte verkar rimligt?

Pilatus skrev:Vilket rum behövs för att inrymma intet?

Jag ser att du lägger en annan betydelse i ordet "rum" än vad jag avsåg.
reflex skrev:Vidare så måste rumtiden alltid ha funnits eftersom vårt kända universums bildande innebär en händelse som på ett eller annat sätt bör ha initierats av andra händelser?

Pilatus skrev:Ja visst, innan universum fanns var det verkligen liv och rörelse för att snurra igång universum! :mrgreen:
[/quote]
Ska jag tolka denna kommentar som att du tror att universum uppstod av en slump och av ingenting?
filosofi är att göra det begripliga obegripligt

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19589
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Varför finns det något?

Inläggav Pilatus » 24 aug 2014 11:21

förstår mig själv skrev:Detta betyder i princip med detta sätt att förstå tänka att det existerar oändligt med intet då det kan sägas vara negationen av det som sker/existerande.

Hur kan något som inte sker vara oändligt?
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19589
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Varför finns det något?

Inläggav Pilatus » 24 aug 2014 11:43

reflex skrev:Ska jag tolka denna kommentar som att du tror att universum uppstod av en slump och av ingenting?

Vad menar du med slump? Skulle slump vara en orsak till att något finns? Har inte det slumpmässiga med utfall och sannolikhet att göra?

Kanske är det en hopplös diskussion eftersom ingen vet. Jag säger snart som Illusionen, jag har skrivit om detta tidigare.

Det enklaste svaret är att universum har uppstått. Så snart man försöker tvinga på universum en orsak havererar diskussionen, eftersom man då postulerar egenskaper som kausalitet för att det hela skall bli begripligt. Och begreppet Gud är lika tomt som något annat, det saknar förklaringsvärde. Så vi kan säga som Laplace, "Sire, je n'avais pas besoin de cette hypothèse".
Moderator

reflex
Inlägg: 1261
Blev medlem: 24 nov 2012 11:10

Varför finns det något?

Inläggav reflex » 24 aug 2014 11:54

Pilatus skrev: Kanske är det en hopplös diskussion eftersom ingen vet.

Det är just det som är det intressanta med en sådan diskussion. Det finns ingen facit. Du kommer aldrig att få veta hur det verkligen förhåller sig. Men genom vår fantasi kan vi ändå spekulera i möjliga förklaringar.
Att blanda in Gud är att fuska.
Beträffande ordet "rum" ovan, så avser jag "arena för händelser".
filosofi är att göra det begripliga obegripligt


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 4 och 0 gäster