Finns Gud?

[förstår mig själv]

Hej algotessa!
Jag menar att det går att verifiera metafysiken (när den är av sådan art att det går!, förvirrade teorier tex går inte att verifiera, sedan menar jag att praktisk metafysik/filosofi verifieras hela tiden när vi upplever).
Därimot verkar vanlig "vetenskap" brista både i kvalitet och att den hämmas av "förvirrad metafysik". Teorierna är tex behäftade med olika vilkor/antaganden för "upphovsmannen" som därmed inte ser naturen klart.
Ta "medicinsk forskning tex". Alla som "vill, måste,lyder" kan producera en halvdålig teori och sedan med statistik visa att den (tex om 200 personer behandlas) kanske ger ett år längre liv. Sedan "tvingas" i praktiken läkare att utföra den halvskadad teorin på patienterna. Detta leder till att en apa klarar av arbetet lika bra.
Detta är ("vetenskapens baksida") alla vilkor. Ska det räcka med lite kunskaper i statistik och en fåfäng drivkraft (tex tvång, pengar, ära, "bättre arbete" osv). Är det det så man förstår naturen bra?
När det gäller medicin (när svaga samband upptäcks och värderas utifrån lekmannens kunskaper) så förändras "studiepopulationen" hela tiden och inösta fall (med avseende på fragment) så är det en "momentan sanning".
Ett exempel är screening för bröstcancer. Nu för tiden är folk mer medvetna om tex "känna efter knölar", går till doktorn oftare, tar mer prover osv. Dvs en form av egenscreening. Kontrollgruppens prognos är därmed mer gynnsam.
Åtgärderna innebär skador (tex opereras tusentals bröst bort i onödan) människor dör av komplikationer vi operationer. Röntgenstrålarna orsakar i sig cancer. Mediciner som gör livet till en plåga ges. Osv osv.... Det finns hur mycket nackdelar som hellst (vilka inte ingår som effektmått i studierna, som inte förstås av forskaren. Dåliga resultat "publiceras inte" hamnar i byrolådan eller i soptunnan hos läkemedelsbolagen). Man är inte interesserad av att utvärdera skadan utan endast letar man efter "positiva" effektmått parametrar.(inte för att förstå naturen eller sanningen utan för att uppnå målet (verkställa, fåfänga, pengar osv).
Är den "enda belöningen att förstå naturen" då uppstår mirakel.
Självklart gäller detta "metafysiken" som kan bli absolut verifierad och sann. Certifiering med sinnena är det bästa säkraste och ändamålsenliga. Du vet tex att det gör ont om du slår knytnäven i betongväggen. Du vet att du blir andfådd då du springer, att törsten försvinner när du dricker vatten. Bra metafysik är lika sann den menar jag.

[Pilatus]

Evigt straff = Evig död

Jag läser om litet mer handfasta straff och en mentalitet som inte nöjer sig med mindre än att de dömda plågas och förtärs under evig tid. Det är de kristnas värld. Ingenting har ändrats från den mosaiska lagens talionprincip.

Guds rättvisa innebär ju att han låter dem som plågar er bli plågade och låter er som nu plågas vila ut tillsammans med oss, när herren Jesus uppenbaras från himlen med sin makts änglar och i lågande eld, för att utkräva hämnd på dem som inte erkänner Gud och inte lyssnar till evangeliet om vår herre Jesus. Deras straff blir evigt fördärv, fjärran från Herrens ansikte och från hans makt och härlighet, när han kommer på den dagen för att förhärligas bland sina heliga och hyllas bland alla som har kommit till tro – och ni har trott på vårt vittnesbörd. 2 Thess 1:6 f

[Antic]

Jag har väl redan postat förut om att det inte existerar ett brinnande helvete och kommer aldrig att göra det heller. "Gehenna" är något helt annat och en soptipp på den tiden där man eldade skräp. Graven beskrivs som "helvetet" i Bibeln. Dvs ett kallt helvete utan eld för de som är döda. Du tror väl knappast att Jesus hamnade i ett brinnande helvete under 3 dagar får jag hoppas.

Bibeln är noga med att brott och straff väger jämt och inget brott du någonsin skulle kunna utföra rättfärdigar en evig pina. Dock är den andra döden man får lika evig då Gud tar bort alla onda.

Det står också att de döda vet inget om. Tro mig, vore de i ett pinorum med eld så skulle de vara de första som visste om det.

[Algotezza]

Helvetet är premortalt.

[Antic]

Helvetet är premortalt.

Träffsäkert Algotezza. I många fall sant också.

[Algotezza]

Helvetet är premortalt.

Träffsäkert Algotezza. I många fall sant också.

Kolla nyheterna på tv ett par kvällar... Går alltså lätt att verifiera...

[Pilatus]

Bibeln är noga med att brott och straff väger jämt och inget brott du någonsin skulle kunna utföra rättfärdigar en evig pina.

Men det är vad som står i 2 Thess 1:6 f! Hur förklarar du textstället? Genom att upphäva det med något som du finner lämpligare och mindre obehagligt? Kan kristna välja hur Gud skall döma dem om det handlar om nåd?

[Antic]

"Skulle jag finna någon glädje i den ogudaktiges död?"

Säger Gud.

Ännu mindre att plåga någon i all evighet och utdela ett straff som inget brott ens kommer i närheten av. Det står tydligt i Bibeln att straffet för brott är döden, inte evig pina. Det står inte heller att några går till evig "bestraffning" utan till ett evigt "straff" vilket är stor skillnad. Sodom och Gomorra förstördes med "evig eld" vilket menas att straffet var permanent utradering av dessa två städer, inte att de fortsatte brinna efter det att de brunnit upp.

Även jorden och universum skall renas med eld då allt det gamla skall förgås och det skall bli "nya himlar och en ny jord". Men det har inget med någon evig pina att göra.

Gud använde eld mer än en gång i Bibeln.

[Pilatus]

Det står inte heller att några går till evig "bestraffning" utan till ett evigt "straff" vilket är stor skillnad.

Jag skulle uppskatta om du läste texten och kommenterade vad där faktiskt står. Du skriver om annat som du hellre vill skall hända.

Guds rättvisa innebär ju att han låter dem som plågar er bli plågade och låter er som nu plågas vila ut tillsammans med oss, när herren Jesus uppenbaras från himlen med sin makts änglar och i lågande eld, för att utkräva hämnd på dem som inte erkänner Gud och inte lyssnar till evangeliet om vår herre Jesus. Deras straff blir evigt fördärv, fjärran från Herrens ansikte och från hans makt och härlighet, när han kommer på den dagen för att förhärligas bland sina heliga och hyllas bland alla som har kommit till tro – och ni har trott på vårt vittnesbörd. 2 Thess 1:6 f

[Algotezza]

Bibeln är noga med att brott och straff väger jämt och inget brott du någonsin skulle kunna utföra rättfärdigar en evig pina.

Men det är vad som står i 2 Thess 1:6 f! Hur förklarar du textstället? Genom att upphäva det med något som du finner lämpligare och mindre obehagligt? Kan kristna välja hur Gud skall döma dem om det handlar om nåd?

Pinan skulle väl främst ligga i att vara evigt skild från Gud och hens kärlek. Ett paradis för ateisten alltså.

[Pilatus]

Men det är vad som står i 2 Thess 1:6 f! Hur förklarar du textstället? Genom att upphäva det med något som du finner lämpligare och mindre obehagligt? Kan kristna välja hur Gud skall döma dem om det handlar om nåd?

Pinan skulle väl främst ligga i att vara evigt skild från Gud och hens kärlek. Ett paradis för ateisten alltså.

Det finns tydligen olika sätt att läsa Paulus. Jag tycker han är tydlig nog. Men självklart får man tolka in vad man själv vill. Är det ett fasansfullt straff att vara skild från Gud för de kristna, så låt dem straffas!

[Algotezza]

Men det är vad som står i 2 Thess 1:6 f! Hur förklarar du textstället? Genom att upphäva det med något som du finner lämpligare och mindre obehagligt? Kan kristna välja hur Gud skall döma dem om det handlar om nåd?

Pinan skulle väl främst ligga i att vara evigt skild från Gud och hens kärlek. Ett paradis för ateisten alltså.

Det finns tydligen olika sätt att läsa Paulus. Jag tycker han är tydlig nog. Men självklart får man tolka in vad man själv vill. Är det ett fasansfullt straff att vara skild från Gud för de kristna, så låt dem straffas!

Värsta straffet för en troende vore att upptäcka Guds icke-existens. Dawkins döljer sig bakom masken, kanske...

[Antic]

Guds rättvisa innebär ju att han låter dem som plågar er bli plågade och låter er som nu plågas vila ut tillsammans med oss, när herren Jesus uppenbaras från himlen med sin makts änglar och i lågande eld, för att utkräva hämnd på dem som inte erkänner Gud och inte lyssnar till evangeliet om vår herre Jesus. Deras straff blir evigt fördärv, fjärran från Herrens ansikte och från hans makt och härlighet, när han kommer på den dagen för att förhärligas bland sina heliga och hyllas bland alla som har kommit till tro – och ni har trott på vårt vittnesbörd. 2 Thess 1:6 f

Det står faktiskt vad som händer med dem. Läs om "Domedagen" i Bibeln och 1000 års riket. Alla skall väckas upp ur sina gravar och sedan stå till doms för sina gärningar och inte en enda kommer undan. Antingen får man leva i den nya världen eller så får man sin själ dräpt och dör för evigt utan chans att bli uppväckt någon mer gång.

Det finns bara en gång de onda kommer att plågas...

Under 45 månader kommer antikrist (666) att styra världen och förmå alla att ta emot ett märke på höger hand eller i pannan. Utan det märket kan ingen köpa eller sälja något.

Kristna kommer att förföljas svårt och dödas, torteras och fängslas medan Gud kommer att hånas. Många kommer att överge sin tro under den här tiden och bara ett fåtal hålla ut.

Efter de där 45 månaderna så följer en tid på 5 månader

Då kommer alla som tog emot märket få det ännu tuffare. Faktum är att de kommer få det så tufft att de kommer be om att få dö gång på gång, men döden kommer att fly dem tills de där 5 månaderna är tillända. DÅ kommer alla onda att plågas.

Sen är det dags för Jesus återkomst och då återstår bara två saker, liv eller död beroende på vad man gjort.

[Pilatus]

Guds rättvisa innebär ju att han låter dem som plågar er bli plågade och låter er som nu plågas vila ut tillsammans med oss, när herren Jesus uppenbaras från himlen med sin makts änglar och i lågande eld, för att utkräva hämnd på dem som inte erkänner Gud och inte lyssnar till evangeliet om vår herre Jesus. Deras straff blir evigt fördärv, fjärran från Herrens ansikte och från hans makt och härlighet, när han kommer på den dagen för att förhärligas bland sina heliga och hyllas bland alla som har kommit till tro – och ni har trott på vårt vittnesbörd. 2 Thess 1:6 f

Det står faktiskt vad som händer med dem. [...]

Ja det står i citatet som du tydligen inte förmår att kommentera. Varför, är det något fel?

[Strålöga]

Deras straff blir evigt fördärv, fjärran från Herrens ansikte och från hans makt och härlighet

.. Du skriver det själv Pilatus. Evigt fördärv. Tillintetgjord alltså. Inte exister.,