Finns Gud?

[Strålöga]

Deras straff blir evigt fördärv, fjärran från Herrens ansikte och från hans makt och härlighet

.. Du skriver det själv Pilatus. Evigt fördärv. Tillintetgjord alltså. Inte existera.,

[Strålöga]

Guds rättvisa innebär ju att han låter dem som plågar er bli plågade och låter er som nu plågas vila ut tillsammans med oss, när herren Jesus uppenbaras från himlen med sin makts änglar och i lågande eld

Det här handlar ju om när Jesus kommer tillbaka. De som då plågat de troende plågas av det sista kriget på jorden. Detta är inte Helvetet.,

[Pilatus]

Deras straff blir evigt fördärv, fjärran från Herrens ansikte och från hans makt och härlighet

.. Du skriver det själv Pilatus. Evigt fördärv. Tillintetgjord alltså. Inte exister.,

Tack, det var allt jag behövde veta. En detalj bara, behöver man inte vara vid något slags medvetande för att kunna ta emot straffet? Det skall ju pågå under en tämligen lång tid.

[Antic]

Guds rättvisa innebär ju att han låter dem som plågar er bli plågade och låter er som nu plågas vila ut tillsammans med oss, när herren Jesus uppenbaras från himlen med sin makts änglar och i lågande eld, för att utkräva hämnd på dem som inte erkänner Gud och inte lyssnar till evangeliet om vår herre Jesus. Deras straff blir evigt fördärv, fjärran från Herrens ansikte och från hans makt och härlighet, när han kommer på den dagen för att förhärligas bland sina heliga och hyllas bland alla som har kommit till tro – och ni har trott på vårt vittnesbörd. 2 Thess 1:6 f

Det står faktiskt vad som händer med dem. [...]

Ja det står i citatet som du tydligen inte förmår att kommentera. Varför, är det något fel?

Evigt fördärv är döden, den "andra eviga döden". Eld i det här fallet har inget med eld på människor att göra, eld i det här fallet beskriver hur Jesus kommer uppenbaras på himlen. "Och inte ett öga kommer att missa det" (säger Bibeln)

[Algotezza]

Deras straff blir evigt fördärv, fjärran från Herrens ansikte och från hans makt och härlighet

.. Du skriver det själv Pilatus. Evigt fördärv. Tillintetgjord alltså. Inte exister.,

På vilket sätt är det ett straff?

[Strålöga]

De är evigt borta. Därmed är straffet evigt. Låt några sardister avstå från Paradiset en tid så är det en tids straff. Är inte utvisning i fotboll eller hockey ett straff. Vore de evigt utvisade vore det ett evigt straff.,

[Antic]

På vilket sätt är det ett straff?

Ett straff att inte få leva vidare i en ny värld utan död, ondska och våld och vara med om det som människan skall bli i sin slutliga form, av ande. Människan skall till och med döma änglar står det i Bibeln eftersom hon är Guds avbild. Jesus var noga med att säga flera gånger. Missa inte ditt eviga liv för någon frestelse i den här världen.

[Pilatus]

På vilket sätt är det ett straff?

Ett straff att inte få leva vidare i en ny värld utan död, ondska och våld och vara med om det som människan skall bli i sin slutliga form, av ande. Människan skall till och med döma änglar står det i Bibeln eftersom hon är Guds avbild. Jesus var noga med att säga flera gånger. Missa inte ditt eviga liv för någon frestelse i den här världen.

Ja, ja, visst. Men om en ishockeyspelare har varit ovanligt dum och tryckt in någon i sargen så denne blir medvetslös, vilket händer, så får han ett visst straff. Han får kanske inte vara med och spela under några matcher - hemska öde. I alla fall, han är medveten om att han är straffad, att han återigen betett sig som en grobian och nu får sitta och muttra över att han är som han är och älskar ljudet av knäckta revben.

Men om jag inte blev döpt och inte läser trosbekännelsen så påstår du Antic att jag missar det eviga livet, jag bara dör. Det är straffet. Hur tror du jag upplever det? Som ett straff? Hur skall jag kunna göra det då jag är död?

Jag tror mer på Paulus ord, om det är ett straff måste han ha menat någonting med det, att vi erfar pinan. Helvetesläran är naturligtvis avskaffad av nutidens ömskinnade människor, det går inte att predika om sådant längre, folk skulle fly kyrkan som skrämda råttor.

[Antic]

Helvetesläran uppfanns av katolska kyrkan för att skrämma folk till att tro medan idioter som Fred Phelps praktiserade den fullt ut medan de hyllade att folk dog. Det står också att Gud kommer vara förlåtande mot de som syndat när den dagen kommer då vi alla skall stå till doms. Det står inte att du måste vara någon slags mönsterkristen för att få en plats i en ny värld. Men det står också ganska tydligt vad du inte får göra. Döda din nästa, ligga med män, vara en stor egoist osv. Det står också att du skall hjälpa din nästa. Ganska få men enkla regler om man har lite disciplin på sig själv.

[Anders]

Himlen vet jag inte så mycket om, men helvetet finns. Snyggt och prydligt. Kunskapen om att tiden är för evigt. Och det fruktansvärda med det är att ingen död, religion eller något annat når utanpå det. Det var vetenskapen som gav oss den insikten. Tack för det!

Stämmer rätt bra med Genesis, kunskapens träd. Och det här stället där Jesus säger ungefär "den som inte tar emot himmelriket såsom ett barn kommer aldrig därin". Logiskt och framtaget av vetenskapen, helvetet, för alla människor som orkar tänka klart. Då himlen var en sfär några hundra kilometer upp med hål i var tillvaron enkel. Bökigt på jorden, sen blir det nog bra.
Jihadister, fundamentalister och bokstavstrogna har rätt agenda. Tänk inte så mycket.

[Algotezza]

På vilket sätt är det ett straff?

Ett straff att inte få leva vidare i en ny värld utan död, ondska och våld och vara med om det som människan skall bli i sin slutliga form, av ande. Människan skall till och med döma änglar står det i Bibeln eftersom hon är Guds avbild. Jesus var noga med att säga flera gånger. Missa inte ditt eviga liv för någon frestelse i den här världen.

Antingen har/är vi redan evigt liv och kan aldrig förlora det eller kan vi aldrig få det.

[Antic]

Jo, i vår rätta slutliga form som andar. Det är också vad som krävs för att bli en avbild av Gud som själv är andlig. Adam och Eva var aldrig odödliga i sig, det var "livets frukt" i lustgården som gjorde dem odödliga. Allt fysiskt är förgängligt och det är bara det andliga som är evigt och oförgängligt.

1 MOS 3 vers 22-24

22. Och HERREN Gud sade: »Se, mannen har blivit såsom en av oss, så
att han förstår vad gott och ont är. Må han nu icke räcka ut sin
hand och taga jämväl av livets träd och äta, och så leva
evinnerligen.»
23. Och HERREN Gud förvisade honom ur Edens lustgård, för att han
skulle bruka jorden, varav han var tagen.
24. Och han drev ut mannen, och satte öster om Edens lustgård
keruberna jämte det ljungande svärdets lågor, för att bevaka
vägen till livets träd.

[Algotezza]

Jo, i vår rätta slutliga form som andar. Det är också vad som krävs för att bli en avbild av Gud som själv är andlig. Adam och Eva var aldrig odödliga i sig, det var "livets frukt" i lustgården som gjorde dem odödliga. Allt fysiskt är förgängligt och det är bara det andliga som är evigt och oförgängligt.

Vad gör det andliga evigt? Är det oföränderligt också? Är inte föränderlighet = liv?

[Strålöga]

Det andliga är både evigt och tidslöst. Tid och rum är borta allt är ett varande i ett astralt spektrum av världar. Bibeln talar om flera himlar. Vi vet inte vad som finns där.,

[Pilatus]

Tydligen en populär fråga som åter aktualiserats av Illusionen och Antic.

Argumentet från den tillräckliga grundens princip

Allt som är kontingent är bestämt av något annat.
Kedjan av bestämningar är i sig kontingent
Därför är kedjan bestämd av något som inte är kontingent, det vill säga Gud.

Det finns naturligtvis en rad invändningar mot alla slags gudsbevis. Men går det verkligen att logiskt bevisa att kosmos måste ha en orsak? Om vi antar att det finns en orsak, måste det i så fall vara Gud som skapat världen? Eller har vi stoppat in Gud för att fylla vår lucka av okunskap med en naiv förklaring?