Vad är "naturligt"

[klorofyll]

"Naturligt" är inget som vi bestämmer själva.

Det är i samverkan med de andra som bor här och planeten själv som sätter upp vad som är naturligt. Och så länge vi följer detta går allt bra, men vi kan inte sätta upp något eget kriterium för vad som är naturligt för då går det fel på en gång.

Jag håller med dig. Jag tror du har rätt. Om exempelvis 1 % av befolkningen fiskar upp och äter all fisk i alla hav så att beståndet blir helt utrotat och inte återhämtar sig förrän om hundra år, vilket leder till att andra människor som levt av normalt fiske i generationer inte har någon föda att leva av, så anser jag att det inte är naturligt, att medvetet praktisera ett orättvist beteende är inte naturligt enligt mig.

[Antic]

Det finns mycket som vi människor kallar för "normalt" som egentligen inte är det minsta normalt. Kör vi bara över planeten och djuren när vi sätter upp våra egna regler så fungerar ingenting i längden. Och blir det fel på ett ställe så blir det strax fel på en massa andra ställen också.

Normalt är en norm satt av samspelet mellan människan, djuren och planeten för att allt skall fungera bra. Vi får gå lika mycket på deras regler som våra egna eftersom vi alla delar samma planet.

[Zokrates]

Det där med "våra regler" får man ta med en nypa salt, världen kan indelas grovt efter olika kulturer,
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ations.png
men i takt med att pengar blivit en gemensam faktor så sätts mycket av detta ur spel, pengar övertrumfar kulturella
värderingar idag på ett sätt som omkullkastar allt. Såg ni t.ex programmet om delfinslakten, först påstod de att
köttet åts, sedan avslöjades det att köttet inte alls åts, istället fick de betalt för att döda delfinerna eftersom
delfiner äter fisk och alltså konkurrerar med fiskeindustrin som alltså låg bakom masslakten på delfinerna...
På den nivån ligger det tyvärr.

[klorofyll]

Endel människor, de kan vara rika eller fattiga, tänker bara på pengar, de vet alltings pris men ingentings värde. Rika kan vara snåla och luras för att komma undan de minsta utgifter till sådant som exempelvis hör till det gemensamma, som alla andra betalar för, därför att det är helt självklart.

[Algotezza]

Endel människor, de kan vara rika eller fattiga, tänker bara på pengar, de vet alltings pris men ingentings värde. Rika kan vara snåla och luras för att komma undan de minsta utgifter till sådant som exempelvis hör till det gemensamma, som alla andra betalar för, därför att det är helt självklart.

Många klagar över andra. Hur de tänker, beter sig.

[Antic]

Tur är väl det.

Antagligen gör man det eftersom vi alla får lida för deras dumheter. Det är tyvärr fullt lagligt att bete sig som ett svin, skita ned hela planeten, vältra sig i lyx medan andra svälter och sedan skrika efter mänskliga rättigheter och beskydd när man är för rik för att ens våga ge sig ut.

[Algotezza]

Tur är väl det.

Antagligen gör man det eftersom vi alla får lida för deras dumheter. Det är tyvärr fullt lagligt att bete sig som ett svin, skita ned hela planeten, vältra sig i lyx medan andra svälter och sedan skrika efter mänskliga rättigheter och beskydd när man är för rik för att ens våga ge sig ut.

Hjälper det att klaga på andra? Ändrar någon sitt beteende och tänkande då? Vill/Tror/Hoppas man de ska förändra sig genom att man klagar? Eller gör man det mest för sin egen skull för att få ur sig tryckande känsloladdningar man bär på?

[Antic]

Värre är att sitta helt tyst om man nu är medveten om hur världen ser ut. Att sitta tyst och se orättvisor, folk som beter sig som arslen och hur hela vår planet blir förstörd. Hur illa vi behandlar alla övriga invånare på planeten. Att se vår egen självgodhet där vi ger oss själva en status som ingen annan har medan allt vi är...är parasiter i det stora hela.

Vi får aldrig sluta säga vår ärliga mening om saker och ting. Och även om inget hände så kan du lita på att folk lyssnade och tog åt sig det du sa, fast månader efter du sa det när det hade sjunkit in.

Mitt svar är ja

Kör på med att klaga, alltid lär vi oss något nytt vi inte visste förut. Och finns det något att berömma så kör vi den biten också.

[Algotezza]

OK, Antic, du ser klagan som något konstruktivt. Kan nog skifta från fall till fall och vem man klagar inför och på och om man kombinerar det med handling eller ej.

Säga sin mening är ju OK.

För egen del hör jag så mycken kverulans runt kaffebordet på mitt jobb som inte leder någon vart att jag kommit till slutsatsen att det mest är en ventil för uppladdade känslor, en form av terapi, än att det skulle finans en vilja att verkligen görs något, handla. Jag gör det naturligtvis själv också då och då. Men ibland blir jag mätt på det. Klagandets rundgång...

[Pilatus]

Att sitta tyst och se orättvisor, folk som beter sig som arslen och hur hela vår planet blir förstörd.

Kanske är det bättre att försöka diskutera vilka åtgärder som skulle kunna göra skillnad. I så fall är det bra att begränsa sig något, lära sig litet fakta, lära sig något om hur diskussionen går och vilka som är inblandade. Att övertyga andra måste ju innebära att vi tillför bränsle, att det är värt mödan att verka för en viss lösning. Faktum är att det finns väldigt mycket som vi kan göra, om vi skulle vilja. Politiker lyssnar om det är något som ligger i linje med deras egen politiska agenda. Att skriva debattartiklar till tidningar kan sätta igång något, ett frö till en opinion för något. Det vore ju något!

[klorofyll]

Endel människor, de kan vara rika eller fattiga, tänker bara på pengar, de vet alltings pris men ingentings värde. Rika kan vara snåla och luras för att komma undan de minsta utgifter till sådant som exempelvis hör till det gemensamma, som alla andra betalar för, därför att det är helt självklart.

Många klagar över andra. Hur de tänker, beter sig.

När du gör ett sådant uttalande så antar jag självklart att du är pacifist, stämmer det?

[Antic]

Radikalt är ordet att använda, milt uttryckt.

Använd sunt förnuft, förstör inte den planet du bor på
Ta hänsyn till andra och visa tolerans
Låt oss leva tillsammans som bröder eller gå under tillsammans som dårar
Hjälp till att uprätthålla livet och att hålla planeten frisk

Ta bort politik, pengar, föroreningar, skövling, storföretag, trångsynthet, fanatism och makthunger.

Inget av det här är möjligt pga...

* Att ett system styr
* Allt har gått på tok för långt för att kunna stoppas

Vi är så invanda och hjärntvättade i vårt eget system att allt utanför det är helt och hållet otänkbart. Vinst, lotter, föroreningar, industrier, politik, pengar, masstillverkning, krig, skövling, droger, storföretag osv

Är det enda vi vet om och människan klarar ingenting utanför det.

Enda sättet vore att en helt ny generation fick börja om från start med ett helt annorlunda liv, något annat sätt skulle tyvärr aldrig fungera.

[Pilatus]

Inget av det här är möjligt pga...

* Att ett system styr
* Allt har gått på tok för långt för att kunna stoppas

Naturligtvis kan ingen rörelse sättas igång om vi inte tillför någon energi. Att sitta i sin Ikea-soffa och klaga kommer inte att åstadkomma något.

[klorofyll]

Inget av det här är möjligt pga...

* Att ett system styr
* Allt har gått på tok för långt för att kunna stoppas

Naturligtvis kan ingen rörelse sättas igång om vi inte tillför någon energi. Att sitta i sin Ikea-soffa och klaga kommer inte att åstadkomma något.

Vad är det du menar som åstadkommer något positivt då?

[Antic]

Pilatus

Det krävs så radikala och stora åtgärder, det finns inte mycket till tid att genomföra dem heller. Att göra en småändring i taget inom systemet tar oss inte långt för vi har ingen tid till sånt och systemet kommer fortfarande ha samma grepp om oss på det sättet. Vi är infödda i ett system vi inte kan klara oss utan lika mycket som det skickar oss alla utför stupet. Det krävs att vi alla reagerar, men det kommer inte att hända.