Är logiken allt?

Moderator: Moderatorgruppen

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Är logiken allt?

Inläggav Antic » 30 jan 2015 16:12

För då hamnar vi på ett logiskt fel, det första någonsin. ;)

Det är fullt logiskt att du aldrig kommer att kunna förstå funktionen av det som är du lika lite som du kommer att kunna bevisa en enda tanke eller upplevelse du tänker.

Kunde du det så hade logiken slutat fungera.

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Är logiken allt?

Inläggav SigurdV » 30 jan 2015 16:30

Antic skrev:För då hamnar vi på ett logiskt fel, det första någonsin. ;).

Påstå saker kan vem som helst göra ... Varför skulle någon tro det du säger?
Antic skrev:Det är fullt logiskt att du aldrig kommer att kunna förstå funktionen av det som är du lika lite som du kommer att kunna bevisa en enda tanke eller upplevelse du tänker.

Jaså? Hur är det med andra då? Kan vi aldrig förstå dem heller?
Antic skrev:Kunde du det så hade logiken slutat fungera.

Som sagt var:
Påstå saker kan vem som helst göra ... Varför skulle någon tro det du säger?
(Ät din gröt annars slutar logiken fungera!)

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Är logiken allt?

Inläggav Antic » 30 jan 2015 16:31

Använd logik

Ingen kan någonsin ta reda på sin egen funktion, för i samma stund skulle denne få en ny funktion när medvetenheten om den förra funktionen infann sig. Som väl är så är det omöjligt att ta reda på sin egen funktion så det kommer aldrig att hända i alla fall, men intressant att spekulera i. Processen som är vi, kommer vi aldrig åt eftersom vi inte har något att komma åt den ifrån, då vi är den.

Då får vi be någon som inte är människa om hjälp. Betänk sedan effekterna av att veta sin exakta funktion så kommer du också att rysa av obehag. ;)

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Är logiken allt?

Inläggav SigurdV » 30 jan 2015 16:49

Antic skrev:Använd logik

Rekommenderar du någon särskild logik?
http://en.wikipedia.org/wiki/Logic

Antic skrev:Ingen kan någonsin ta reda på sin egen funktion, för i samma stund skulle denne få en ny funktion när medvetenheten om den förra funktionen infann sig. Som väl är så är det omöjligt att ta reda på sin egen funktion så det kommer aldrig att hända i alla fall, men intressant att spekulera i. Processen som är vi, kommer vi aldrig åt eftersom vi inte har något att komma åt den ifrån, då vi är den.


Självmedvetandet då? Upplever vi inte att vi finns?

1) jag finns
2) jag = " jag finns "
3) " jag finns " finns

Och så vidare...

Antic skrev:Då får vi be någon som inte är människa om hjälp. Betänk sedan effekterna av att veta sin exakta funktion så kommer du också att rysa av obehag. ;)


Jag accepterar en del av vad du försöker uttrycka :)
Exempelvis är meningen hos uttrycket "sin exakta funktion" obestämd.
Men jag känner snarare behag inför tanken att förstå allt som finns att förstå ...

Men jag tycker du borde förbättra din förmåga att argumentera #-o

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Är logiken allt?

Inläggav Antic » 30 jan 2015 16:53

Sigurd

Finns bara en enda logik.

Men det finns flera sätt att använda den på.

- Aha, jag tänker den här tanken för att processen jobbar så här (*124ghgf454d45) och nu reagerade jag så här därför att processen (x5lllx78) och ett läge där 3 delprocesser (z888rk12). Vid deja vu jobbar processen som är jag (6µµµ578) och när jag säger så här så gör jag det för att processen (µ##45hjhd987d) innan den skickar vidare till (µ55f###) som gör att jag gäspar och känner mig obekväm.

Farväl människa, välkommen maskin.

Därför vill vi aldrig någonsin veta vår exakta funktion. ;)

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Är logiken allt?

Inläggav Pilatus » 30 jan 2015 17:02

Antic skrev:Ingen kan någonsin ta reda på sin egen funktion, ...

Funktion? Livsuppgift kanske. Skulle den vara dold på något sätt?
Moderator

Erland
Inlägg: 41
Blev medlem: 20 nov 2014 15:28

Är logiken allt?

Inläggav Erland » 30 jan 2015 17:14

SigurdV skrev:1) Varför skulle det vara UPPENBART att vi inte kan bevisa allting?

Därför att i ett bevis måste vi utgå från andra påståenden som vi redan tror på. Om vi kan bevisa också dessa leds vi tillbaka till ytterligare påståenden som vi redan tror på och måste bevisa etc. Detta kan inte fortsätta i evighet, för då har vi ju faktiskt inte bevisat något alls av dessa påståenden. Vi kommer sålunda till en slutpunkt, till ett eller flera påståenden som vi måste tro på utan bevis (axiom).

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Är logiken allt?

Inläggav Antic » 30 jan 2015 17:21

Det är väl så vetenskapen fungerar för det mesta. Vi håller något för sant just nu, tills vi vet bättre och mer.

Vi får ofta revidera sånt vi trodde eller höll för sant när vi vet bättre.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Är logiken allt?

Inläggav Pilatus » 30 jan 2015 17:27

Antic skrev:Vi får ofta revidera sånt vi trodde eller höll för sant när vi vet bättre.

Multiplikationstabellen?
Moderator

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Är logiken allt?

Inläggav Antic » 30 jan 2015 17:30

Inte allt givetvis men ändå en hel del.

Vetenskaplig fakta = Det vi vet just nu (i många fall)

Ännu värre är det med mat och dryck

Kaffe är farligt
10 år efter är det bra istället
För att sedan vara farligt igen 10 år senare
Och så är det bra med kaffe helt plötsligt

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Är logiken allt?

Inläggav Pilatus » 30 jan 2015 17:37

Antic skrev:Inte allt givetvis men ändå en hel del.

Vetenskaplig fakta = Det vi vet just nu (i många fall)

Är satsen "Gröna växter innehåller klorofyll (C55H72O5N4Mg)" en kunskap som du betraktar som tillfällig?
Moderator

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Är logiken allt?

Inläggav Antic » 30 jan 2015 17:42

Jag sa aldrig att allt är temporärt men det finns en hel del vi får ändra om med tiden.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Är logiken allt?

Inläggav Pilatus » 30 jan 2015 17:46

Antic skrev:Jag sa aldrig att allt är temporärt men det finns en hel del vi får ändra om med tiden.

Finns det numera någon som betvivlar att så är fallet?
Moderator

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Är logiken allt?

Inläggav Antic » 30 jan 2015 17:52

Hoppas jag inte.

Citerar Erland
Vi kommer sålunda till en slutpunkt, till ett eller flera påståenden som vi måste tro på utan bevis (axiom).


Ja, mycket får vi lösa med hypoteser i avsaknad på några vattentäta bevis.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Är logiken allt?

Inläggav Pilatus » 30 jan 2015 18:12

Antic skrev:Ja, mycket får vi lösa med hypoteser i avsaknad på några vattentäta bevis.

Kan du ge ett par exempel på sådana hypoteser?
Moderator


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 15 och 0 gäster