Är logiken allt?

[Pilatus]

Så då menar du att allt som vi känner till existerar utanför upplevelsen?

Vi skiljer på vad som hänt i förhistorisk tid och vad vi vet något om i historisk tid. Du tycks sakna en viktig komponent i din begreppsvärld. Paleontologi är vetenskapen om förhistoriskt liv, samt organismers evolution och interaktioner med varandra och deras miljö (deras paleoekologi).

[Antic]

Många gör precis samma fel, du också Pilatus. De tänker sig universum som likadant även om ingen upplever det.

Det tänker att det finns planeter, det finns solar, gaser, värme, kyla och enorma tomrum. Universum har inget av det där utanför upplevelsen.

Det kan inte pågå en evolution i ingenting, där ingen kan uppleva en enda egenskap.

Allt du nämner skulle lika gärna kunna vara spår av skapelsen, och i det fallet finns det till och med någon som upplever. Exakt vad skapade Gud? Vad behöll han och vad tog han bort? Hur många försök tog det att skapa en elefant? När? Och hur lång tid? En människa kommer aldrig att vara något annat än människa. Anpassning är en förutsättning för att ens kunna leva på planeten, men vi byter inte art för det. Se bara på oss, vi är optimerade för en enda sak, njutning.

Survival of the fittest är rena hånet mot människan och vi är de sämsta överlevare man skulle kunna tänka sig. Just nu håller vi på med att begå kollektivt självmord.

[scirocco]

Så du Antic tänker dig alltså att universum inklusive alla varelser försvinner när du dör eftersom du inte kan uppleva någondera?

[Antic]

Så du Antic tänker dig alltså att universum inklusive alla varelser försvinner när du dör eftersom du inte kan uppleva någondera?

Nej, varför tror du det?

Kan de uppleva något själva? I så fall fortsätter de som vanligt, med eller utan mig.

Men här pratar vi om en evolution som ingen kunnat uppleva. Stor skillnad.

[scirocco]

Tänker du dig att varelser kan finnas utan att du själv upplever dem men universum,byggstenarna kan inte finnas utan ditt betraktande?

[Antic]

Bli blind, döv, tappa känsel, smak och lukt. Vilka byggstenar finns kvar när du inte längre kan skapa upplevelsen av universum?

Titta på "Vad tänker du på" tråden (senaste 3 inläggen) så förstår du.

[scirocco]

Kan du inte svara i denna tråden? Det är ju här jag frågar dig.

[Antic]

Kan du inte svara i denna tråden? Det är ju här jag frågar dig.

Citerar mig själv från den tråden

Universum skapar inte oss, vi skapar universum.

Med helt avstängda sinnen och oförmögen att kunna uppleva något är det inte speciellt svårt att föreställa sig hur universum är utanför upplevelsen. Och finns ingen som kan uppleva något, vad är kvar? Ingen materia, inget rum, inget som syns, hörs, luktar, känns eller smakar.

Det finns bara tre saker som kommer att vara kvar. Händelser, en likriktare av dem (tid) och en logisk funktion. Dessa 3 är de enda som fungerar oberoende av upplevelsen. Och utan dem skulle allt bli total kaos då allt skulle börja om från det ställe vi senaste upplevde något.

Vad finns då för vits med ett universum som ingen kan se? Ett universum utan rum eller ens någon materia?

Ingen, därför har aldrig universum funnits utan att någon kunnat uppleva det.

Varför skall man då uppleva universum? Vore det inte lättare att allt fungerade och såg ut som när man upplever det utan att man behövde uppleva det? Dvs att universum är och ser ut på ett bestämt sätt?

Problemet vore då att vi alla skulle uppfatta allting precis likadant eftersom då något vore på ett speciellt sätt. Inget är på ett speciellt sätt när man upplever universum och vi kan inte ens uppleva fasta mått, samma mat smakar olika dag för dag. Det är det som är livet och gör något levande, annars skulle allting vara statiskt och likadant.

För att lösa detta använder vi indirekt objektivitet när vi sätter ut fasta mått och siffror som vi aldrig kan uppleva själva. I en statisk värld är en kilometer alltid lika lång, för oss känns den olika från gång till gång.

Ett universum i det tillståndet är ingen som upplever. Det jag beskriver är också omöjligt och finns bara i teorin eftersom universum måste ha minst en betraktare för att överhuvudtaget existera.

Tror du mig inte, prova själv, sen tänker du att du gör samma sak på allt annat liv.

[scirocco]

Du besvarar inte frågan om du skiljer på varelser och stenar. Kommer det att finnas varelser när du inte kan uppleva dem men inte annan materia?

[Antic]

Du besvarar inte frågan om du skiljer på varelser och stenar. Kommer det att finnas varelser när du inte kan uppleva dem men inte annan materia?

Stenar har inga medvetanden som kan skapa en upplevelse?

Då skiljer vi på dem.

För mig finns ingenting kvar om jag inte kan uppleva det, händer samma sak allt annat liv finns inget kvar överhuvudtaget eftersom ingen kan uppleva något längre.

*universum slocknar för gott*

[SigurdV]

Kommer det att finnas varelser när du inte kan uppleva dem men inte annan materia?

Hmm ... är det inte ett "inte" för mycket där ^^?

[scirocco]

Jag tolkar det som att allt upphör i och med din bortgång Antic. Eftersom du inte kan uppleva någon materia och inga varelser heller så finns inget längre.

[Antic]

Jag tolkar det som att allt upphör i och med din bortgång Antic. Eftersom du inte kan uppleva någon materia och inga varelser heller så finns inget längre.

Då är säkert lite lästräning på sin plats.

[scirocco]

Kommer det att finnas varelser när du inte kan uppleva dem men inte annan materia?

Hmm ... är det inte ett "inte" för mycket där ^^?

Jag tror inte det. Alltså, kommer det att finnas varelser men ingen annan materia när du inte kan uppleva dem.(demet är kanske fel eftersom materia inte benämns dem)

[scirocco]

Jag tolkar det som att allt upphör i och med din bortgång Antic. Eftersom du inte kan uppleva någon materia och inga varelser heller så finns inget längre.

Då är säkert lite lästräning på sin plats.

Jag kan läsa. Men varför undviker du att svara och istället hänvisar. Skriv ett tydligt svar istället. Skriv om det inte är så som jag tolkar dig. Ha en dialog här och nu. Med mig.