Är logiken allt?

Moderator: Moderatorgruppen

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Är logiken allt?

Inläggav Antic » 03 feb 2015 17:26

Pilatus skrev:Vad sägs om vattenånga?


Precis vad jag menade, tog vi bort den tredje (ånga) så blev det snabbt kaos. Det räcker med att bara ändra om lite för att snabbt ställa till det.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Är logiken allt?

Inläggav Pilatus » 03 feb 2015 18:03

Antic skrev:
Pilatus skrev:Vad sägs om vattenånga?

Precis vad jag menade, tog vi bort den tredje (ånga) så blev det snabbt kaos. Det räcker med att bara ändra om lite för att snabbt ställa till det.

Men en sådan hypotetisk förändring är knappast möjlig att förstå konsekvenserna av. Varför skulle det just leda till kaos. Vad som är orsak till kaos är väl frånvaro av ordningsskapande krafter.
Moderator

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Är logiken allt?

Inläggav Antic » 03 feb 2015 18:24

Skulle inte vatten avdunsta så skulle det skapa kaos på jorden. Skitigt odrickbart vatten, inga moln, inget regn osv. Se bara på vår egen planets klimatsystem som är otroligt komplext där miljoner delprocesser jobbar ihop. Ändra på en av dem...

Se hur exakt allt jobbar i universum och där samma lagar går igen överallt, skåda skönheten i spiralgalaxer, nebulosor och glittrande stjärnsystem, det är en orsak till att många ser en skapare eller "universums intelligens" bakom.

Anne
Inlägg: 6421
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Är logiken allt?

Inläggav Anne » 03 feb 2015 21:38

När jag var liten bygde vi snökojor. Ibland tog vi med oss stearinljus in där också. Fick mig att fundera. Värme smälter kyla. Men kondensen verkar få snöflingorna att hålla ihop och göra en stabil yta.

Sigurd: Kaos är intet annat än en okänd ordning.... eller?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Är logiken allt?

Inläggav Pilatus » 04 feb 2015 19:54

lynx skrev:Kaos är intet annat än en okänd ordning.... eller?

Enligt Wikipedia är kaos (i vetenskaplig mening) detsamma som att en liten förändring i begynnelsevillkoren kan orsaka en drastisk förändring vid en senare tidpunkt.

"The idea that one butterfly could eventually have a far-reaching ripple effect on subsequent historic events first appears in "A Sound of Thunder", a 1952 short story by Ray Bradbury about time travel."
Moderator

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

!

Inläggav SigurdV » 05 feb 2015 13:23

Pilatus skrev:
lynx skrev:Kaos är intet annat än en okänd ordning.... eller?

Enligt Wikipedia är kaos (i vetenskaplig mening) detsamma som att en liten förändring i begynnelsevillkoren kan orsaka en drastisk förändring vid en senare tidpunkt.

"The idea that one butterfly could eventually have a far-reaching ripple effect on subsequent historic events first appears in "A Sound of Thunder", a 1952 short story by Ray Bradbury about time travel."

Kaos är framför allt om vad som helst är nånting annat!
Då är alltså ingenting någonting!! Och det kan vi inte förstå.

reflex
Inlägg: 1261
Blev medlem: 24 nov 2012 11:10

Är logiken allt?

Inläggav reflex » 08 feb 2015 08:23

Livet är en strid
striden är en kamp
kampen är en häst
alltså är livet en häst
filosofi är att göra det begripliga obegripligt

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Är logiken allt?

Inläggav Pilatus » 08 feb 2015 09:28

reflex skrev:Livet är en strid
striden är en kamp
kampen är en häst
alltså är livet en häst

Livet är en strid. Striden är en Kamp. Kampen är en häst. Hästen är en dragare. Dragaren är ett stadsbud. Stadsbudet är en sakförare. Sakföraren är en advokat. Advokaten är en knöl. Knölen är en potatis. Alltså är livet en potatis

En ramsa med ekvivokationer
Moderator

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Är logiken allt?

Inläggav SigurdV » 09 feb 2015 06:10

Jaha?
Nu tas de elementäraste logiska felsluten upp. (gäsp.)

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Är logiken allt?

Inläggav Pilatus » 09 feb 2015 09:11

SigurdV skrev:Jaha?
Nu tas de elementäraste logiska felsluten upp. (gäsp.)

Visst Sigurd, du själv och några till har läst filosofi.
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Är logiken allt?

Inläggav Pilatus » 09 feb 2015 20:42

voodoodoll skrev:Den sammansatta satsen A och B är sann endast om båda är sanna.

Naturligtvis, en konjunktion förenar två sanna påståendesatser till en ny.

Skrivs p ∧ q och är sann om och endast om både p och q är sanna
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Är logiken allt?

Inläggav Pilatus » 10 feb 2015 11:15

voodoodoll skrev:Vad är vitsen med alla logiska symboler?

Förklaringen finns i logikens närhet till ett matematiken som har sina operatorer. Logiska symboler är definierade och effektiva och den som skall föreläsa om sats- och predikatlogik kan enkelt förklara regler och begrepp.
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Är logiken allt?

Inläggav Pilatus » 10 feb 2015 16:52

voodoodoll skrev:Visst, men matematik och logik går inte att jämföra rakt av.
I matematik bygger man hierarkier med algebraiska strukturer och försöker på så sätt nå allmängiltighet, från lägre till högre nivå, så där underlättar rena symbolspråket förståelsen såsom något gemensamt för alla nivåer.
Den formella logiken har ingen motsvarande hierarki så det känns rätt onödigt att ersätta ord med symboler.

Till vardags är logiken enkel, även den aritmetik vi dagligen använder är enkel.

Liksom det finns komplex matematik så finns det avancerad logik. Boolesk algebra används i all design av de logiska kretsar som ingår i datorer. Några är synnerligen komplexa.

As of 2015, the highest transistor count in a commercially available CPU is over 4.3 billion transistors, in Intel's 15-core Xeon IvyBridge-EX. Ref Wikipedia
Moderator

reflex
Inlägg: 1261
Blev medlem: 24 nov 2012 11:10

Är logiken allt?

Inläggav reflex » 12 feb 2015 07:10

Låg och tänkte i natt.
Det finns två saker som jag är helt orubbligt säker på.
Det ena är att tiden inte existerar utanför upplevelsen.
Tiden, matematiken, språket och logiken kommer vi att ta med oss i graven den dag vi inte längre existerar eftersom de bara finns inne i vårt medvetande.
Det andra är att slumpen inte existerar.
Att Gud inte finns är jag också väldigt säker på men inte på samma sätt. Förmodligen är tron på Gud en genetisk hjärnskada som vi inte helt kan befria oss från med förnuftet.
filosofi är att göra det begripliga obegripligt

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Är logiken allt?

Inläggav Pilatus » 12 feb 2015 09:57

reflex skrev:Tiden, matematiken, språket och logiken kommer vi att ta med oss i graven den dag vi inte längre existerar eftersom de bara finns inne i vårt medvetande.

Så länge det begränsar sig till din egen upplevelse så tror jag inte någon kan invända mot ditt resonemang. Men alla människor som gärna vill leva vidare efter din hädanfärd blir säkert litet undrande om matematiken skulle försvinna. Vart skulle den ta vägen? Skulle, det för många besvärliga, skolämnet vara borta? Och hur skulle folk kommunicera med varann om språket plötslig var borta? Och tiden? SJ kanske skulle dra en lättnadens suck. Inga fler besvärliga tidsscheman att hålla etc.
Moderator


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 13 och 0 gäster