Att åldras

Ventilera dina personliga funderingar om smått och stort.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Att åldras

Inläggav Pilatus » 08 feb 2015 10:59

Anders skrev:
Pilatus skrev:Jo visst kan vi vara säkra på att solen går upp i morgon till 100%. Sannolikheten att någonting skulle kunna hända inom loppet av ett dygn som kastar jorden ur dess bana kan vi bortse helt från. En mycket stor astronomisk händelse av sådant slag känner vi inte till sedan månen bildades. Och det var femtio miljoner år efter solsystemets födelse och ungefär samtidigt som jorden bildades.

That's a bold statement.
Låg sannolikhet är inte samma sak som 0 sannolikhet.

Det måste vara en utomordentligt säker prognos att solen går upp i morgon. I praktiken är sannolikheten 0 att något inom det närmaste dygnet kan skaka jorden ur dess bana, så att vi inte kan skåda solens uppgång i morgon.

Om man hypotetiskt antar att en mycket stor asteroid skulle befinna sig på kollisionskurs med jorden skulle det vara känt. Andra mer science fiction liknande händelser kan man möjligen inte uteslutas som en hypotetisk möjlighet. Att jorden sprängs av en missil som en civilisation tappat kontrollen över, t ex från en närbelägen exoplanet.

Eller så menar du att hur osannolikt det än må vara så är det fel att definiera bort varje möjlighet till händelser som vi inte kan föreställa oss. T ex hur stor var sannolikheten för händelseförloppet som orsakade Fukushima-olyckan? Hur nära 0?
Moderator

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Att åldras

Inläggav Antic » 08 feb 2015 12:22

Pilatus skrev:Jo visst kan vi vara säkra på att solen går upp i morgon till 100%. Sannolikheten att någonting skulle kunna hända inom loppet av ett dygn som kastar jorden ur dess bana kan vi bortse helt från. En mycket stor astronomisk händelse av sådant slag känner vi inte till sedan månen bildades. Och det var femtio miljoner år efter solsystemets födelse och ungefär samtidigt som jorden bildades.


Att vi inte vet, gör att vi aldrig kan vara 100% säkra på något, inte ens hur otrolig händelsen än verkar. Inte ens Gud i Bibeln kunde se en exakt framtid, eftersom en sådan inte existerade.

Och det skall vi alla vara tacksamma för, därför att inte ens boken som Voodoodoll beskrev skulle vara möjlig i en deterministisk värld.

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Att åldras

Inläggav förstår mig själv » 08 feb 2015 12:59

Hej antic ur determinismen och de insikter man får kommer man fram till att förnuftet är oändligt. Därmed förstår kan man förstå mer.. Alltså är detta väl förenligt med att man inte kan vara 100 % säker på alla utsagor man gör om naturen... Utan dessa kan i många fall förbättras... Dvs den kunskapen är relativ... Detta förstod einstein men detta bygger på determinism utan den som grund skulle denna insikt inte vara möjlig utan man skulle tala om gudar, slump, fri vilja osv...
Anta att solen inte går upp i morgon då.. Ja du menar då att det beror på att naturlagarna förändras alltså (gravitation osv) att detta sker slumpartat... Ja inser du hur snurrig din logik är... Dvs du förklarar i förhand något hypotetiskt (dvs något som inte skett) med att slumpen stör ordningarna och upphäver naturlagarna... Ja då är detta en absolut kunskap och denna kommer att stänga av ditt förnuft och hindra dig från att förstå.
Ärlit talat anta att tex månen splittrats till två delar i morgon, hur många av er tror att detta beror på slumpen och hur många tror att det finns en förklaring till detta...

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Att åldras

Inläggav förstår mig själv » 08 feb 2015 13:03

Pilatus skrev:
Anders skrev:
Pilatus skrev:Jo visst kan vi vara säkra på att solen går upp i morgon till 100%. Sannolikheten att någonting skulle kunna hända inom loppet av ett dygn som kastar jorden ur dess bana kan vi bortse helt från. En mycket stor astronomisk händelse av sådant slag känner vi inte till sedan månen bildades. Och det var femtio miljoner år efter solsystemets födelse och ungefär samtidigt som jorden bildades.

That's a bold statement.
Låg sannolikhet är inte samma sak som 0 sannolikhet.

Det måste vara en utomordentligt säker prognos att solen går upp i morgon. I praktiken är sannolikheten 0 att något inom det närmaste dygnet kan skaka jorden ur dess bana, så att vi inte kan skåda solens uppgång i morgon.

Om man hypotetiskt antar att en mycket stor asteroid skulle befinna sig på kollisionskurs med jorden skulle det vara känt. Andra mer science fiction liknande händelser kan man möjligen inte uteslutas som en hypotetisk möjlighet. Att jorden sprängs av en missil som en civilisation tappat kontrollen över, t ex från en närbelägen exoplanet.

Eller så menar du att hur osannolikt det än må vara så är det fel att definiera bort varje möjlighet till händelser som vi inte kan föreställa oss. T ex hur stor var sannolikheten för händelseförloppet som orsakade Fukushima-olyckan? Hur nära 0?

Just det pilatus... du anger olika möjligheter men var kommer slumpen in här som förklaringsmodell? Det är inte naturligt att förklara naturen med slumpen... därmed bör man inte göra detta...

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Att åldras

Inläggav förstår mig själv » 08 feb 2015 13:06

Antic skrev:Jag pratar om 100% bestämt att hända enbart pga något som hänt före.

Något sådant finns inte och kommer aldrig att finnas. Vi kan vara säkra på att solen går upp imorgon, men aldrig till 100%. Vi kan inte ens vara 100% säkra på att universum finns kvar imorgon, bara väldigt säkra (hög sannolikhet).

Med andra ord kan ingen räkna ut att en knappnål kommer att landa på en soffa 40 miljoner år senare eftersom allt som hände berodde till 100% på det som hände före. (determinerat)

Varför skulle det vara meningen med livet att räkna ut att en knappnål skulle falla på en soffa om 40 miljoner år?? Hade det varit viktigt skullle vi bilda teorier om detta och kunna försttta å sådant också... Som sagt är vi determinerade att må bra och göra rätt... Detta är förklarinngen inte att det är omöjligt

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Att åldras

Inläggav Antic » 08 feb 2015 14:36

Vi pratar om helt olika saker.

Ingen skulle räkna ut något sådant, inte ens Gud, eftersom det är logiskt omöjligt, ingenting är 100% bestämt att hända. Därför finns det en framtid. Annars funnes det ingen, och samtidigt inget att räkna ut.

(nu förstår du varför ingen skulle kunna räkna ut någon exakt framtid) ;)

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Att åldras

Inläggav Pilatus » 08 feb 2015 17:02

förstår mig själv skrev:Det är inte naturligt att förklara naturen med slumpen... därmed bör man inte göra detta...

Det finns ingen som förklarar "naturen med slumpen"! Om du är övertygad om att någon enda människa har gjort det så citera gärna. Du hittar på, konstruerar halmgubbar som du ger dig på med hull och hår.

Var saklig, kritisera gärna, men utgå då från något som jag faktiskt sagt.
Moderator

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Att åldras

Inläggav förstår mig själv » 08 feb 2015 21:00

Pilatus skrev:
förstår mig själv skrev:Det är inte naturligt att förklara naturen med slumpen... därmed bör man inte göra detta...

Det finns ingen som förklarar "naturen med slumpen"! Om du är övertygad om att någon enda människa har gjort det så citera gärna. Du hittar på, konstruerar halmgubbar som du ger dig på med hull och hår.

Var saklig, kritisera gärna, men utgå då från något som jag faktiskt sagt.

Jag känner mig inte pliktad att arbeta fram citat osv av dig. Det handlar inte om det för mig.
Till slut klarnar det mesta för den som behöver!

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Att åldras

Inläggav förstår mig själv » 08 feb 2015 21:03

Antic skrev:Vi pratar om helt olika saker.

Ingen skulle räkna ut något sådant, inte ens Gud, eftersom det är logiskt omöjligt, ingenting är 100% bestämt att hända. Därför finns det en framtid. Annars funnes det ingen, och samtidigt inget att räkna ut.

(nu förstår du varför ingen skulle kunna räkna ut någon exakt framtid) ;)

Hej! Bra att du exakt har räknat ut vad olika varelser/arter i framtiden kan räkna ur och förstå inom tex "fysik"!

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Att åldras

Inläggav förstår mig själv » 08 feb 2015 21:04

förstår mig själv skrev:
Antic skrev:Vi pratar om helt olika saker.

Ingen skulle räkna ut något sådant, inte ens Gud, eftersom det är logiskt omöjligt, ingenting är 100% bestämt att hända. Därför finns det en framtid. Annars funnes det ingen, och samtidigt inget att räkna ut.

(nu förstår du varför ingen skulle kunna räkna ut någon exakt framtid) ;)

Hej! Bra att du exakt har räknat ut vad olika varelser/arter i framtiden kan räkna ut och förstå inom tex "fysik"!

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Att åldras

Inläggav Algotezza » 15 feb 2015 13:44

Att åldras ger en rätten att vara gaggig. Vissa tar sig den rätten tidigt i livet.
Algotezza aka Algotezza

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Att åldras

Inläggav SigurdV » 15 feb 2015 14:20

Algotezza skrev:Att åldras ger en rätten att vara gaggig. Vissa tar sig den rätten tidigt i livet.

Stackars du...

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Att åldras

Inläggav Pilatus » 15 feb 2015 20:44

SigurdV skrev:
Algotezza skrev:Att åldras ger en rätten att vara gaggig. Vissa tar sig den rätten tidigt i livet.

Stackars du...

Skulle du gå fri Sigurd?
Moderator

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Att åldras

Inläggav Algotezza » 15 feb 2015 22:37

SigurdV skrev:
Algotezza skrev:Att åldras ger en rätten att vara gaggig. Vissa tar sig den rätten tidigt i livet.

Stackars du...


Gäller att skaffa sig en magnifik självbild så klarar man sig nog... Gå från en geocentrisk till en egocentrisk världsbild.
Algotezza aka Algotezza

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Att åldras

Inläggav klorofyll » 03 sep 2015 14:25

Ju äldre man blir desto bättre måste man bli på att sätta gränser.
Man måste bli mer medveten om varför man gör det man gör.
Jag upplever det som att man ser verkligheten i fler och fler dimensioner.
Bäst är väl om man tycker sin vardag är spännande och meningsfull.
Och kanske är det inte meningen att drömmen skall gå i uppfyllelse.
Men man har stakat ut en riktning så att livet blir bättre för var dag.


Återgå till "Tankar och känslor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 19 och 0 gäster