Vad tänker du på?

Ventilera dina personliga funderingar om smått och stort.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19591
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 15 mar 2015 21:46

Antic skrev:Och så har Max Tegmark inte ens kommit till konstaterandet indirekt objektivitet och insett att den är en konstruktion som inget har att göra med den oberoende världen.

Med vilka argument skulle du vilja korrigera Max Tegmark, som är professor i fysik? Han kanske inte hört talas om indirekt objektivitet och undrar säkert vilka studier av verkligheten som du grundar dig på.
Moderator

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vad tänker du på?

Inläggav Antic » 15 mar 2015 21:57

Pilatus skrev:Med vilka argument skulle du vilja korrigera Max Tegmark, som är professor i fysik? Han kanske inte hört talas om indirekt objektivitet och undrar säkert vilka studier av verkligheten som du grundar dig på.


Max Tegmark trodde ungefär som jag gjorde först. Det var till jag insåg att alla dessa siffror var helt och hållet knutna till upplevelsen och inte fungerade utan den, att universum hade lika lite bestämt som det hade några fasta riktningar.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19591
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 15 mar 2015 22:10

Antic skrev:
Pilatus skrev:Med vilka argument skulle du vilja korrigera Max Tegmark, som är professor i fysik? Han kanske inte hört talas om indirekt objektivitet och undrar säkert vilka studier av verkligheten som du grundar dig på.

Max Tegmark trodde ungefär som jag gjorde först. Det var till jag insåg att alla dessa siffror var helt och hållet knutna till upplevelsen och inte fungerade utan den, att universum hade lika lite bestämt som det hade några fasta riktningar.

Förträffligt, mycket övertygande! :)
Moderator

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vad tänker du på?

Inläggav Antic » 15 mar 2015 22:13

Visst är det. Utan upplevelsen slocknar även alla våra mått. Universum själv har inget sånt.

Är inte det ganska självklart?

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Vad tänker du på?

Inläggav Zokrates » 15 mar 2015 22:53

Antic skrev:Visst är det. Utan upplevelsen slocknar även alla våra mått. Universum själv har inget sånt.

Är inte det ganska självklart?


Upplevelserna, tänk om de inte enbart är knutna till hjärnan, tänk om medvetandet delvis ligger någon
annanstans utanför hjärnan då? Tänk om det fungerar lite som molntjänsterna på nätet, människor kan
ju mycket väl när de skapat datateknik omedevetet närmat oss hur allt principiellt funkar fast med den
skillnaden att fysiska servrar i verkligheten är helt virtuella och lagrar informationen på annat vis.

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vad tänker du på?

Inläggav Antic » 15 mar 2015 23:05

Jag menade mera att 1 centimeter eller vad vi än tar för mått så är det vårt eget mått, något vi själva satt ut efter hur vi människor upplever universum.

Universum självt har inget sånt lika lite som det får ha eftersom alla skall kunna uppleva universum annorlunda beroende på vem som upplever universum och på vilket sätt universum upplevs.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19591
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 15 mar 2015 23:57

Antic skrev:Jag menade mera att 1 centimeter eller vad vi än tar för mått så är det vårt eget mått, något vi själva satt ut efter hur vi människor upplever universum.

Vad skulle det annars vara?
Antic skrev:Universum självt har inget sånt lika lite som det får ha eftersom alla skall kunna uppleva universum annorlunda beroende på vem som upplever universum och på vilket sätt universum upplevs.

Litet hipp som happ?
Moderator

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vad tänker du på?

Inläggav Antic » 16 mar 2015 00:00

Vad jag säger är att upplevelsen skapar objektiviteten av universum.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19591
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 16 mar 2015 00:19

Antic skrev:Vad jag säger är att upplevelsen skapar objektiviteten av universum.

Den objektivitet som en enskild kan tala om är intrasubjektivitet. Men att "upplevelsen skapar objektiviteten av universum" är en missuppfattning av ordet objektivitet. Det objektiva är något som existerar oberoende av ett subjekt, som gäller för envar logiskt tänkande varelse, något allmängiltigt.
Moderator

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vad tänker du på?

Inläggav Antic » 16 mar 2015 00:21

Pilatus skrev:Den objektivitet som en enskild kan tala om är intrasubjektivitet. Men att "upplevelsen skapar objektiviteten av universum" är en missuppfattning av ordet objektivitet. Det objektiva är något som existerar oberoende av ett subjekt, som gäller för envar logiskt tänkande varelse, något allmängiltigt.


Inte alls, för upplevelsen skapar den indirekta objektiviteten. Den är hur objektiv som helst, men kan inte upplevas. Utan upplevelsen existerar den inte.

För att göra det ännu enklare om detta är för svårt att förstå?

Vi upplever, vi sätter ut mått baserat på det som vi upplever, dessa mått blir exakta och kan därför inte upplevas. (ingen kan peka ut 70.31 meter på millimetern)

Försvinner upplevelsen så försvinner också måtten vi satte ut eftersom dessa är helt och hållet knutna till varandra (indirekt objektivitet).

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19591
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 16 mar 2015 00:29

Antic skrev:
Pilatus skrev:Den objektivitet som en enskild kan tala om är intrasubjektivitet. Men att "upplevelsen skapar objektiviteten av universum" är en missuppfattning av ordet objektivitet. Det objektiva är något som existerar oberoende av ett subjekt, som gäller för envar logiskt tänkande varelse, något allmängiltigt.

Inte alls, för upplevelsen skapar den indirekta objektiviteten. Den är hur objektiv som helst, men kan inte upplevas. Utan upplevelsen existerar den inte.

Vad grundar du detta uttalande på, att upplevelsen skapar den indirekta objektiviteten? Definiera!
Moderator

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vad tänker du på?

Inläggav Antic » 16 mar 2015 00:31

Gjorde det, se inlägget ovanför.

Är detta extra svårt och överkurs för dig Pilatus så finns nog ingen vits med att hålla en diskussion i ämnet. Precis vad jag menade när jag sa att jag fortsätter jobba klart själv.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19591
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 16 mar 2015 00:39

Antic skrev:Gjorde det, se inlägget ovanför.

Är detta extra svårt och överkurs för dig Pilatus så finns nog ingen vits med att hålla en diskussion i ämnet. Precis vad jag menade när jag sa att jag fortsätter jobba klart själv.

Jag kan inte finna någon definition av vad du avser med indirekt objektivitet.
Moderator

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vad tänker du på?

Inläggav Antic » 16 mar 2015 00:42

Pilatus skrev:
Antic skrev:Gjorde det, se inlägget ovanför.

Är detta extra svårt och överkurs för dig Pilatus så finns nog ingen vits med att hålla en diskussion i ämnet. Precis vad jag menade när jag sa att jag fortsätter jobba klart själv.

Jag kan inte finna någon definition av vad du avser med indirekt objektivitet.


Mått som vi själva satt ut men inte kan uppleva. (man kan inte uppleva objektivitet)

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19591
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 16 mar 2015 00:57

Antic skrev:
Pilatus skrev:Jag kan inte finna någon definition av vad du avser med indirekt objektivitet.

Mått som vi själva satt ut men inte kan uppleva. (man kan inte uppleva objektivitet)

Ok. Men om du ställer dig i ett fotbollsmål som är uppmätt till 7,32 m x 2,44 m så måste du väl uppleva dess vidd och höjd. Hur skall du annars kunna ta de bollar som studsar i riktning mot målet?
Moderator


Återgå till "Tankar och känslor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 28 och 0 gäster