Vad tänker du på?

Ventilera dina personliga funderingar om smått och stort.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9348
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Vad tänker du på?

Inläggav Anders » 23 maj 2015 18:15

Vertumnus skrev:När Descartes formulerade sin berömda sats och kungjorde sin misstro mot sinnevärlden befann vi oss fortfarande i en strängt religiös kontext. Mot bakgrund av Galileo Galileis rön, vilka ju var Descartes utgångpunkt, kom Gud att framstå som en bedragare, som en ond ande. Descartes utväg blev att vända sig mot naturvetenskapen som ju med sin noggrannhet och minutiösa bokföring tycktes kunna uppföra ett bålverk mot sinnevärlden( naturvetarens och filosofens samvaro är ju i grunden konfliktfri så långt den berör respekten för sanningen).

Men med Descartes följde också en annan tanke lika oavvislig som hans cogito nämligen solipsismen, ingen har lyckats isolera den. Den moderna naturvetenskapen är i grunden inget annat än en utvidgad solipsism. Den förutsätter visserligen en omvärld, men gränsen mot denna förblir stängd. Varje erövring är och förblir inomvärldslig.

Den möjlighet som återstår är att kapitulera och med Vico säga att det enda vi helt kan förstå är det vi själv skapat - den mänskliga historien, eller väven av relationer för att tala med Arendt. Det är denna väv av relationer som utgör och begränsar de mänskliga angelägenheternas område, men den kräver en stabil omvärld.

Det är ett oåterkalleligt misstag, om än mänskligt i ordens djupaste mening, att relatera till naturen så som man relaterar till människor dvs att genom tal och handling initiera processer.

Kan vi helt förstå väven av relationer? Har inte läst Arendt men det låter som det f*n svåraste att begripa.

Ang förstå naturen - vetenskapen "förstår" väl inte den, mer bygger modeller av den, för användbarhet?
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Anne
Inlägg: 6421
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Vad tänker du på?

Inläggav Anne » 23 maj 2015 19:40

Läste du S s s schakeeeespear då, Anders?

Jag har en sju himmelens panikångest över vad jag har blivit ombedd att göra. Det här är ju på riktigt... Socialtjänsten, skolan, BUP har frågat mig om de hade kunnat göra något annorlunda och rådfrågat mig hur de ska verka lite bättre. Host. Ja, det är sant alltså. De har lite kommunikationsvårigheter. Och det blir ju så frostig stämning om de inom respektive bransch tar upp saker med sina kollegor. Och så ska jag göra det. Jag har ju ångestproblematik ändå och mitt hjärta tickar på väldigt snabbt nu. Vet man inte hur panikångest känns är det svårt att förklara. Slåss eller fly. Extrem puls. Men jag måste ju traggla mig genom detta. Vet att det inte lyssnas på alla heller och många har svårt att göra sig hörda. Måste ticka på några dagar till. Det är viktigt. Om mitt hjärta kollapsar efter det, ok - vill inte det-. Men det viktigaste är att jag tickar vidare några dagar.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9348
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Vad tänker du på?

Inläggav Anders » 23 maj 2015 21:16

lynx skrev:Läste du S s s schakeeeespear då, Anders?

Jag har en sju himmelens panikångest över vad jag har blivit ombedd att göra. Det här är ju på riktigt... Socialtjänsten, skolan, BUP har frågat mig om de hade kunnat göra något annorlunda och rådfrågat mig hur de ska verka lite bättre. Host. Ja, det är sant alltså. De har lite kommunikationsvårigheter. Och det blir ju så frostig stämning om de inom respektive bransch tar upp saker med sina kollegor. Och så ska jag göra det. Jag har ju ångestproblematik ändå och mitt hjärta tickar på väldigt snabbt nu. Vet man inte hur panikångest känns är det svårt att förklara. Slåss eller fly. Extrem puls. Men jag måste ju traggla mig genom detta. Vet att det inte lyssnas på alla heller och många har svårt att göra sig hörda. Måste ticka på några dagar till. Det är viktigt. Om mitt hjärta kollapsar efter det, ok - vill inte det-. Men det viktigaste är att jag tickar vidare några dagar.

Nej, det har jag inte. Har mina osynliga handicap.

Fattar inte exakt vad du skall göra men det låter för j-igt
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Vertumnus
Inlägg: 1994
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Vad tänker du på?

Inläggav Vertumnus » 24 maj 2015 09:57

Anders skrev:Kan vi helt förstå väven av relationer? Har inte läst Arendt men det låter som det f*n svåraste att begripa.


Det är det som är poängen. Det vi kan förstå är vår egen berättelse. Mer bör sägas, men jag har ont om tid för tillfället.

Ang förstå naturen - vetenskapen "förstår" väl inte den, mer bygger modeller av den, för användbarhet?


Är det inte här skiljelinjen går mellan filosofi och vetenskap? Filosofin vill förstå medan vetenskapen nöjer sig med att kartlägga - hos filosofen är förnuftet kung, hos vetenskapen degraderat till tjänsteflicka.

Hörde igår om islossningen i Antarktis och förväntad klimatpåverkan, man talade om behovet av studier. Men det man studerar här är en fullskalemodell, det man i själva verket gör är att skriva historia.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Vad tänker du på?

Inläggav Algotezza » 24 maj 2015 11:33

Ja, det är genom våra berättelser vi förstår oss själva och världen, verkligheten. Oavsett om de är utformade i ordinära ord, formler eller symboler. Det viktigaste med berättelsen är att den är användbar och meningsfull i sitt sammanhang. Filosofins meningsskapande metaberättelse om sig själv är att den söker den objektiva sanningen bortom alla berättelser. En fin berättelse. Men dock en berättelse. Och det var min metametaberättelse.
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Ben
Inlägg: 995
Blev medlem: 15 jul 2012 22:53

Vad tänker du på?

Inläggav Ben » 24 maj 2015 20:13


klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 25 maj 2015 17:49

Algotezza skrev:Ja, det är genom våra berättelser vi förstår oss själva och världen, verkligheten. Oavsett om de är utformade i ordinära ord, formler eller symboler. Det viktigaste med berättelsen är att den är användbar och meningsfull i sitt sammanhang. Filosofins meningsskapande metaberättelse om sig själv är att den söker den objektiva sanningen bortom alla berättelser. En fin berättelse. Men dock en berättelse. Och det var min metametaberättelse.

Jag skulle säga att filosofins objektivitet går att använda rätt begränsat, vetenskap/filosofi grundas på rätt enkla regler/begrepp, och det sägs att de på ett oöverblickbart sätt kan förklara sanningar om världen, men säger vetenskapen/filosofin någonting om logiken i att skruva i en skruv, oh really? Meta-fysik däremot, våra egna galna och tämligen obeprövade idéer, gör att vi förstår oss själva och världen. I en skolbok lär man sig enbart sådant man redan kan (kunskaper måste prövas)! Jag säger inte emot dig Algotezza, ville bara uttrycka min trötthet över ordet "objektivitet". :)

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Vad tänker du på?

Inläggav Algotezza » 25 maj 2015 18:32

klorofyll skrev:
Algotezza skrev:Ja, det är genom våra berättelser vi förstår oss själva och världen, verkligheten. Oavsett om de är utformade i ordinära ord, formler eller symboler. Det viktigaste med berättelsen är att den är användbar och meningsfull i sitt sammanhang. Filosofins meningsskapande metaberättelse om sig själv är att den söker den objektiva sanningen bortom alla berättelser. En fin berättelse. Men dock en berättelse. Och det var min metametaberättelse.

Jag skulle säga att filosofins objektivitet går att använda rätt begränsat, vetenskap/filosofi grundas på rätt enkla regler/begrepp, och det sägs att de på ett oöverblickbart sätt kan förklara sanningar om världen, men säger vetenskapen/filosofin någonting om logiken i att skruva i en skruv, oh really? Meta-fysik däremot, våra egna galna och tämligen obeprövade idéer, gör att vi förstår oss själva och världen. I en skolbok lär man sig enbart sådant man redan kan (kunskaper måste prövas)! Jag säger inte emot dig Algotezza, ville bara uttrycka min trötthet över ordet "objektivitet". :)


Läser du vad jag verkligen skrev ser du att "objektivitet" bara är en del av en berättelse,filosofins (och vetenskapens) meta-berättelse om sig själv. Ett begrepp upprätthållet genom just berättandet subjekt och subjekt emellan.
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Vad tänker du på?

Inläggav Algotezza » 25 maj 2015 18:33

Måns Z i Lund just nu. Hör hans låt ffg nu på TV...
Algotezza aka Algotezza

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 25 maj 2015 18:56

Algotezza skrev:
klorofyll skrev:
Algotezza skrev:Ja, det är genom våra berättelser vi förstår oss själva och världen, verkligheten. Oavsett om de är utformade i ordinära ord, formler eller symboler. Det viktigaste med berättelsen är att den är användbar och meningsfull i sitt sammanhang. Filosofins meningsskapande metaberättelse om sig själv är att den söker den objektiva sanningen bortom alla berättelser. En fin berättelse. Men dock en berättelse. Och det var min metametaberättelse.

Jag skulle säga att filosofins objektivitet går att använda rätt begränsat, vetenskap/filosofi grundas på rätt enkla regler/begrepp, och det sägs att de på ett oöverblickbart sätt kan förklara sanningar om världen, men säger vetenskapen/filosofin någonting om logiken i att skruva i en skruv, oh really? Meta-fysik däremot, våra egna galna och tämligen obeprövade idéer, gör att vi förstår oss själva och världen. I en skolbok lär man sig enbart sådant man redan kan (kunskaper måste prövas)! Jag säger inte emot dig Algotezza, ville bara uttrycka min trötthet över ordet "objektivitet". :)


Läser du vad jag verkligen skrev ser du att "objektivitet" bara är en del av en berättelse,filosofins (och vetenskapens) meta-berättelse om sig själv. Ett begrepp upprätthållet genom just berättandet subjekt och subjekt emellan.

Jag kan inte riktigt hålla med om ditt argument. Vad skulle du säga är skillnaden mellan filosofin och filosofins meningsskapande metaberättelse om sig själv? Är inte det andra bara en del i det första?

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Vad tänker du på?

Inläggav Algotezza » 25 maj 2015 19:05

Objektivitet som en intersubjektiv konstruktion. Som får sin betydelse och upprätthålls via berättande. Filosofin är naturligtvis betingad av sin metaberättelse.
Algotezza aka Algotezza

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 25 maj 2015 19:15

Algotezza skrev:Objektivitet som en intersubjektiv konstruktion. Som får sin betydelse och upprätthålls via berättande.

Okej, som en slags lokal objektivitet?

Algotezza skrev:Filosofin är naturligtvis betingad av sin metaberättelse.

Kan du ge ett exempel på det?

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Vad tänker du på?

Inläggav Algotezza » 25 maj 2015 19:24

Filosofihistorien och idé- och lärdomshistorien är väl ett slags metaberättelser som sätter ramar för och definierar filosofin. Och som därmed ger möjlighet att spränga ramarna...

Begreppet objektivitet som tankemönster eller ideal är ju både rumsligt och tidsligt begränsat. Och definierat och upprätthållet av människan, via hennes vetenskapliga och filosofiska språkspel.
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Ben
Inlägg: 995
Blev medlem: 15 jul 2012 22:53

Vad tänker du på?

Inläggav Ben » 26 maj 2015 08:55

kaffe

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Vad tänker du på?

Inläggav Algotezza » 26 maj 2015 09:26

(...)
Algotezza aka Algotezza


Återgå till "Tankar och känslor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 9 och 0 gäster