Vad utgör medvetandets referens?

Moderator: Moderatorgruppen

Illusionen

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Illusionen » 27 jul 2015 18:03

Anders skrev:
Illusionen skrev:Från litteraturen känner vi till att,
• Våg-partikeldualitet innebär att elektromagnetisk strålning och små massor,
som till exempel elementarpartiklar, uppvisar både vågegenskaper och partikelegenskaper.
• I kvantmekaniken ersätts begreppen våg och partikel med den så kallade vågfunktionen.
• Vågfunktionen innehåller all information om ett kvantmekaniskt system.
• Det finns inga direkta sätt att experimentellt observera vågfunktioner.
• Vågfunktionens matematiska form av komplexa skalärfält saknar representationer i bild.

1 Har ni begrundat varför det förhåller sig på detta sätt ?
2 Kan ni ge exempel på något, som har förutsättningar att ge detta resultat ?
3 Om det förhåller sig så som beskrivs ovan, anser ni att partikeln existerar ?

/ Illusionen


För att leda oss på spåret, vad skulle 2 ungefär kunna tänkas vara?


Hej Anders, trevligt att du är på tråden!

Innan jag svarar på din fråga (behöver lite tid för att svara bra) vill jag citera "ateist.nu" varifrån följande är taget.
Citatet kan fungera som avstamp för den fortsatta diskussionen.
Om Pilatus läser detta förstår han att det är andra svar än de han presenterat jag söker.
För mig är detta extra intressant, för jag anser mig ha svaren, men även för att jag tror mig om att på ett övertygande
sätt kunna kullkasta resonemanget nedan, om att Gud inte existerar av de skäl som anges.
Det är alltså flera bollar i luften samtidigt. Jag återkommer till dig Anders !

1. Inledning
Kvantmekanik är en övergripande teori inom den moderna fysiken som formulerades under 1900-talets första hälft. Den har visat sig vara en mycket framgångsrik beskrivning av materiens och energins beteende i mikrokosmos. Teorin skiljer sig från den klassiska mekaniken på några avgörande punkter, varav den viktigaste för denna artikel är våg-partikeldualiteten. Denna dualitet står nämligen i ett motsatsförhållande till den kristna guden. [1]

2. Våg-partikeldualiteten
Våg-partikeldualiteten innebär att ljus och materia beroende på omständigheterna uppvisar endera vågegenskaper eller partikelegenskaper. För att illustrera ljusets vågnatur kan man låta ljus infalla mot en ogenomskinlig vägg med två närliggande, smala spalter (= dubbelspaltexperiment) (figur 1:A). De två smala, utgående ljusstrålarna får därefter falla på en skärm. På skärmen uppträder då ett mönster av omväxlande ljusa och mörka fransar (figur 1:B). Mönstret är ett resultat av att det infallande ljuset böjs vid spalternas kanter och ger upphov till cirkelformade vågor (= diffraktion). De cirkelformade vågorna kommer delvis att samverka med varandra; vågtoppar som möts förstärker varandra till högre vågor, vågdalar som möts blir till djupare vågdalar och en vågtopp och en vågdal tar ut varandra. Fenomenet kallas för interferens och visar tydligt att ljus är en vågrörelse. Ljusets partikelegenskaper påvisas genom den fotoelektriska effekten. Fotoelektrisk effekt är beteckningen på det faktum att elektroner utstålas från en metallyta om denna belyses med ljus (figur 1:C). Energin från dessa elektroner bestäms av ljusets frekvens, medan antalet emitterade elektroner bestäms av ljusets intensitet. Den fotoelektriska effekten kan endast förklaras om ljuset betraktas som en ström av partiklar (= fotoner). På liknande sätt har våg-partikeldualiteten verifierats för elektroner, protoner och t.o.m. hela molekyler.

Figur 1: (A) Ljus som infaller mot en ogenomskinlig vägg med två närliggande, smala spalter ger upphov till cirkelformade vågor. Dessa vågor interfererar och ger upphov till ett (B) mönster av mörka och ljusa fransar. (C) I den fotoelektriska effekten emitterar en metallyta elektroner då den belyses med ljus av rätt frekvens.

3. Vågfunktionen
Inom kvantmekaniken förklaras våg-partikeldualiteten genom att varje partikel beskrivs av en vågfunktion, vars kvadrat beskriver sannolikheten att finna partikeln på en given plats vid en given tidpunkt. Detta innebär att en partikel inte har någon bestämd position innan en mätning sker. Omedelbart efter mätningen är dock partikelns sannolikhetsfördelning samlad i en enda punkt, nämligen den där partikeln hittades. Man säger att vågfunktionen kollapsar till en klassisk partikel vid mätning eller observation (figur 2). Denna tolkning av kvantmekaniken kallas för Köpenhamnstolkningen, och är i dag den mest accepterad tolkningen bland fysiker. För att illustrera vågfunktionens kollaps kan man skjuta fotoner, med en hastighet av t.ex. en foton per sekund, mot de två spalterna i dubbelspaltexperimentet ovan. I detta experiment är det omöjligt att veta vilken spalt en enskild foton passerar igenom och enligt Köpenhamnstolkningen uppvisar fotonen vågkaraktär. Detta verifieras av att ett interferensmönster erhålls på skärmen, en följd av att fotonens vågfunktion diffrakteras genom båda spalterna och interfererar med sig själv. Om man nu arrangerar experimentet så att man vet vilken spalt en enskild foton passerar igenom, t.ex. genom att bygga små detektorer kring spalterna, kommer fotonen, enligt Köpenhamnstolkningen, att uppvisa partikelkaraktär och något interferensmönster uppkommer inte.

Figur 2: Enligt Köpenhamnstolkningen kollapsar vågfunktionen till en klassisk partikel vid observation.

4. Guds kollaps
Enligt kristen teologi är allestädesnärvaro och allvetande två av Guds karaktärsdrag, d.v.s. Gud observerar, och har kunskap om, samtliga kvantfenomen som har hänt, händer och som kommer att hända. Fotonen i dubbelspaltexperimentet ovan bör därför alltid uppträda som en klassisk partikel. Vi observerar dock ett interferensmönster, vilket tyder på att fotonens vågfunktion ej kollapsat. Ergo, Gud existerar inte.[2]

5. Sammanfattning
P1: Enligt kristen teologi är Gud allvetande och allestädesnärvarande, d.v.s. Gud observerar samtlig kvantfenomen i universum.
P2: Enligt Köpenhamnstolkningen kollapsar vågfunktionen till en klassisk partikel vid observation.
S3: En allvetande och allestädesnärvarande Gud kollapsar samtliga vågfunktioner.
P4: Det finns vågfunktioner som ej har kollapsat.
S5: Gud existerar inte.

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Antic » 27 jul 2015 18:11

Illusionen skrev:Hej Anders, trevligt att du är på tråden!

Innan jag svarar på din fråga (behöver lite tid för att svara bra) vill jag citera "ateist.nu" varifrån följande är taget.
Citatet kan fungera som avstamp för den fortsatta diskussionen.
Om Pilatus läser detta förstår han att det är andra svar än de han presenterat jag söker.
För mig är detta extra intressant, för jag anser mig ha svaren, men även för att jag tror mig om att på ett övertygande
sätt kunna kullkasta resonemanget nedan, om att Gud inte existerar av de skäl som anges.
Det är alltså flera bollar i luften samtidigt. Jag återkommer till dig Anders !

1. Inledning
Kvantmekanik är en övergripande teori inom den moderna fysiken som formulerades under 1900-talets första hälft. Den har visat sig vara en mycket framgångsrik beskrivning av materiens och energins beteende i mikrokosmos. Teorin skiljer sig från den klassiska mekaniken på några avgörande punkter, varav den viktigaste för denna artikel är våg-partikeldualiteten. Denna dualitet står nämligen i ett motsatsförhållande till den kristna guden. [1]

2. Våg-partikeldualiteten
Våg-partikeldualiteten innebär att ljus och materia beroende på omständigheterna uppvisar endera vågegenskaper eller partikelegenskaper. För att illustrera ljusets vågnatur kan man låta ljus infalla mot en ogenomskinlig vägg med två närliggande, smala spalter (= dubbelspaltexperiment) (figur 1:A). De två smala, utgående ljusstrålarna får därefter falla på en skärm. På skärmen uppträder då ett mönster av omväxlande ljusa och mörka fransar (figur 1:B). Mönstret är ett resultat av att det infallande ljuset böjs vid spalternas kanter och ger upphov till cirkelformade vågor (= diffraktion). De cirkelformade vågorna kommer delvis att samverka med varandra; vågtoppar som möts förstärker varandra till högre vågor, vågdalar som möts blir till djupare vågdalar och en vågtopp och en vågdal tar ut varandra. Fenomenet kallas för interferens och visar tydligt att ljus är en vågrörelse. Ljusets partikelegenskaper påvisas genom den fotoelektriska effekten. Fotoelektrisk effekt är beteckningen på det faktum att elektroner utstålas från en metallyta om denna belyses med ljus (figur 1:C). Energin från dessa elektroner bestäms av ljusets frekvens, medan antalet emitterade elektroner bestäms av ljusets intensitet. Den fotoelektriska effekten kan endast förklaras om ljuset betraktas som en ström av partiklar (= fotoner). På liknande sätt har våg-partikeldualiteten verifierats för elektroner, protoner och t.o.m. hela molekyler.

Figur 1: (A) Ljus som infaller mot en ogenomskinlig vägg med två närliggande, smala spalter ger upphov till cirkelformade vågor. Dessa vågor interfererar och ger upphov till ett (B) mönster av mörka och ljusa fransar. (C) I den fotoelektriska effekten emitterar en metallyta elektroner då den belyses med ljus av rätt frekvens.

3. Vågfunktionen
Inom kvantmekaniken förklaras våg-partikeldualiteten genom att varje partikel beskrivs av en vågfunktion, vars kvadrat beskriver sannolikheten att finna partikeln på en given plats vid en given tidpunkt. Detta innebär att en partikel inte har någon bestämd position innan en mätning sker. Omedelbart efter mätningen är dock partikelns sannolikhetsfördelning samlad i en enda punkt, nämligen den där partikeln hittades. Man säger att vågfunktionen kollapsar till en klassisk partikel vid mätning eller observation (figur 2). Denna tolkning av kvantmekaniken kallas för Köpenhamnstolkningen, och är i dag den mest accepterad tolkningen bland fysiker. För att illustrera vågfunktionens kollaps kan man skjuta fotoner, med en hastighet av t.ex. en foton per sekund, mot de två spalterna i dubbelspaltexperimentet ovan. I detta experiment är det omöjligt att veta vilken spalt en enskild foton passerar igenom och enligt Köpenhamnstolkningen uppvisar fotonen vågkaraktär. Detta verifieras av att ett interferensmönster erhålls på skärmen, en följd av att fotonens vågfunktion diffrakteras genom båda spalterna och interfererar med sig själv. Om man nu arrangerar experimentet så att man vet vilken spalt en enskild foton passerar igenom, t.ex. genom att bygga små detektorer kring spalterna, kommer fotonen, enligt Köpenhamnstolkningen, att uppvisa partikelkaraktär och något interferensmönster uppkommer inte.

Figur 2: Enligt Köpenhamnstolkningen kollapsar vågfunktionen till en klassisk partikel vid observation.

4. Guds kollaps
Enligt kristen teologi är allestädesnärvaro och allvetande två av Guds karaktärsdrag, d.v.s. Gud observerar, och har kunskap om, samtliga kvantfenomen som har hänt, händer och som kommer att hända. Fotonen i dubbelspaltexperimentet ovan bör därför alltid uppträda som en klassisk partikel. Vi observerar dock ett interferensmönster, vilket tyder på att fotonens vågfunktion ej kollapsat. Ergo, Gud existerar inte.[2]

5. Sammanfattning
P1: Enligt kristen teologi är Gud allvetande och allestädesnärvarande, d.v.s. Gud observerar samtlig kvantfenomen i universum.
P2: Enligt Köpenhamnstolkningen kollapsar vågfunktionen till en klassisk partikel vid observation.
S3: En allvetande och allestädesnärvarande Gud kollapsar samtliga vågfunktioner.
P4: Det finns vågfunktioner som ej har kollapsat.
S5: Gud existerar inte.


Eller, så är Gud helt enkelt inte fysisk. (så beskrivs han i Bibeln)

Och det som är "närvarande" är inte Gud själv utan "Guds ande" (Guds kraft)

Så hurvida en ickefysisk observation av en ickefysisk kraft är möjlig eller inte, talades det inte om.

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav klorofyll » 27 jul 2015 18:30

Illusionen skrev:Fotonen i dubbelspaltexperimentet ovan bör därför alltid uppträda som en klassisk partikel.

Jag gissar i min okunnighet att det är här, i meningen ovan, som din beräkning faller. Varför tror du att fotonen alltid uppträder som en partikel? Varför skulle inte energiklustret ibland kunna uppträda som våg och ibland som partikel? Varför måste den vara det ena eller andra hela tiden?

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9353
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Anders » 27 jul 2015 18:41

klorofyll skrev:
Anders skrev:
klorofyll skrev:Ett problem, som jag ser det, är att det alltid skall göras mysterium av saker vi ännu inte har instrument att observera... det finns så mycket mer att upptäck och vinna förståelse av mitt framför näsan.

Göras mysterium är väl att ta i. Det är där det är spännande, där fältet ligger öppet för alla slags lösningar, där bl.a. Filosofin har sin hemvist.
Det låter som att du förutsätter att vi har svaret på allt utom det vi inte ännu kan observera med instrument...

Nu hoppas jag att jag inte goddagyxskaftade, men "instrument för att observera" jämställde jag med saker vi ännu inte kan utöva empiri på.

Lite som det här med sjukdomar. Innan vi fick mikroskop kunde vi bara gissa på vad sjukdomar berodde på, t.ex. Fanns det ju teorier om att malaria berodde på svart luft eller nåt. Det blir tokigt ibland, men ofta är spekulationerna en väg mot en vettig hypotes som sedan kan iakttas. De gamla grekerna hade hum om atomer, DNA och människokroppen. De kom inte helt rätt (kroppen består ju inte av gul galla mm) men det ledde ins saker på rätt spår. De hade inte experimenterandet på menyn, men det är inte så att vi bara planlöst håller på och iakttar en massa saker.

Det finns en massa saker vi ännu inte vet. Vad är kärlek, till exempel. Visst, det forskas på hjärnans funktioner, de hittar spegelneuroner och annat, och kanske man så småningom får fram en DNA-formel som man kan göra en jättedatabas med och fixa till så att alla får sin perfekta partner. Men innan dess, vad kärlek är, fältet är fritt för spekulationer.

Vad är det som finns mitt framför näsan vad det gäller kärlek? Det är ju något som inte kan mätas.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Illusionen

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Illusionen » 27 jul 2015 18:51

klorofyll skrev:
Illusionen skrev:Fotonen i dubbelspaltexperimentet ovan bör därför alltid uppträda som en klassisk partikel.

Jag gissar i min okunnighet att det är här, i meningen ovan, som din beräkning faller. Varför tror du att fotonen alltid uppträder som en partikel? Varför skulle inte energiklustret ibland kunna uppträda som våg och ibland som partikel? Varför måste den vara det ena eller andra hela tiden?


Det blev nog fel där, det är ateist.nu som du citerar.
Jag kommer att förklara mer ingående i senare inlägg.

/ Illusionen

Illusionen

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Illusionen » 27 jul 2015 19:10

Ang ”VÅGFUNKTION”.

Skriver detta som förberedelse inför nästa inlägg.

För att ni ska förstå likheten mellan mitt koncept och kvantmekaniken så kan det vara bra att känna till följande.
Ni behöver inte tränga in på djupet, men fundera till lite kring de understrukna delarna.
Det ”skalära” är här synonymt med det jag benämner ”skalfaktor”.

En vågfunktion, Ψ (psi) är en funktion som beskriver ett kvantmekaniskt system medelst en amplitud och en fas
som beror på systemets koordinater och på tid Ψ(x i, t ).
Amplitudens kvadrat motsvarar en sannolikhet och fasen beskriver interferens.
Storheter med en fas kan matematiskt representeras med komplexa tal (jämför jω-metoden).
Vågfunktioner är lösningar till en differentialekvation med komplexa koefficienter, Schrödingerekvationen.

En vågfunktion är ett skalärfält.
Det är varken en transversell eller en longitudinell våg, och dess fas beskriver ingen utvikelse.
Vågfunktionen är en sannolikhetstäthetsvåg, där endast skillnader i fas är observerbara vid interferens.
Ett skalärfält associerar ett skalärt värde med varje punkt i rummet.
Skalären kan vara ett reellt eller komplext tal.
Fältet är en funktion vars definitionsmängd utgörs av vektorer och vars värdemängd består av skalärer.

/ Illusionen

Illusionen

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Illusionen » 27 jul 2015 19:19

Antic skrev:
Illusionen skrev:Hej Anders, trevligt att du är på tråden!

Innan jag svarar på din fråga (behöver lite tid för att svara bra) vill jag citera "ateist.nu" varifrån följande är taget.
Citatet kan fungera som avstamp för den fortsatta diskussionen.
Om Pilatus läser detta förstår han att det är andra svar än de han presenterat jag söker.
För mig är detta extra intressant, för jag anser mig ha svaren, men även för att jag tror mig om att på ett övertygande
sätt kunna kullkasta resonemanget nedan, om att Gud inte existerar av de skäl som anges.
Det är alltså flera bollar i luften samtidigt. Jag återkommer till dig Anders !

1. Inledning
Kvantmekanik är en övergripande teori inom den moderna fysiken som formulerades under 1900-talets första hälft. Den har visat sig vara en mycket framgångsrik beskrivning av materiens och energins beteende i mikrokosmos. Teorin skiljer sig från den klassiska mekaniken på några avgörande punkter, varav den viktigaste för denna artikel är våg-partikeldualiteten. Denna dualitet står nämligen i ett motsatsförhållande till den kristna guden. [1]

2. Våg-partikeldualiteten
Våg-partikeldualiteten innebär att ljus och materia beroende på omständigheterna uppvisar endera vågegenskaper eller partikelegenskaper. För att illustrera ljusets vågnatur kan man låta ljus infalla mot en ogenomskinlig vägg med två närliggande, smala spalter (= dubbelspaltexperiment) (figur 1:A). De två smala, utgående ljusstrålarna får därefter falla på en skärm. På skärmen uppträder då ett mönster av omväxlande ljusa och mörka fransar (figur 1:B). Mönstret är ett resultat av att det infallande ljuset böjs vid spalternas kanter och ger upphov till cirkelformade vågor (= diffraktion). De cirkelformade vågorna kommer delvis att samverka med varandra; vågtoppar som möts förstärker varandra till högre vågor, vågdalar som möts blir till djupare vågdalar och en vågtopp och en vågdal tar ut varandra. Fenomenet kallas för interferens och visar tydligt att ljus är en vågrörelse. Ljusets partikelegenskaper påvisas genom den fotoelektriska effekten. Fotoelektrisk effekt är beteckningen på det faktum att elektroner utstålas från en metallyta om denna belyses med ljus (figur 1:C). Energin från dessa elektroner bestäms av ljusets frekvens, medan antalet emitterade elektroner bestäms av ljusets intensitet. Den fotoelektriska effekten kan endast förklaras om ljuset betraktas som en ström av partiklar (= fotoner). På liknande sätt har våg-partikeldualiteten verifierats för elektroner, protoner och t.o.m. hela molekyler.

Figur 1: (A) Ljus som infaller mot en ogenomskinlig vägg med två närliggande, smala spalter ger upphov till cirkelformade vågor. Dessa vågor interfererar och ger upphov till ett (B) mönster av mörka och ljusa fransar. (C) I den fotoelektriska effekten emitterar en metallyta elektroner då den belyses med ljus av rätt frekvens.

3. Vågfunktionen
Inom kvantmekaniken förklaras våg-partikeldualiteten genom att varje partikel beskrivs av en vågfunktion, vars kvadrat beskriver sannolikheten att finna partikeln på en given plats vid en given tidpunkt. Detta innebär att en partikel inte har någon bestämd position innan en mätning sker. Omedelbart efter mätningen är dock partikelns sannolikhetsfördelning samlad i en enda punkt, nämligen den där partikeln hittades. Man säger att vågfunktionen kollapsar till en klassisk partikel vid mätning eller observation (figur 2). Denna tolkning av kvantmekaniken kallas för Köpenhamnstolkningen, och är i dag den mest accepterad tolkningen bland fysiker. För att illustrera vågfunktionens kollaps kan man skjuta fotoner, med en hastighet av t.ex. en foton per sekund, mot de två spalterna i dubbelspaltexperimentet ovan. I detta experiment är det omöjligt att veta vilken spalt en enskild foton passerar igenom och enligt Köpenhamnstolkningen uppvisar fotonen vågkaraktär. Detta verifieras av att ett interferensmönster erhålls på skärmen, en följd av att fotonens vågfunktion diffrakteras genom båda spalterna och interfererar med sig själv. Om man nu arrangerar experimentet så att man vet vilken spalt en enskild foton passerar igenom, t.ex. genom att bygga små detektorer kring spalterna, kommer fotonen, enligt Köpenhamnstolkningen, att uppvisa partikelkaraktär och något interferensmönster uppkommer inte.

Figur 2: Enligt Köpenhamnstolkningen kollapsar vågfunktionen till en klassisk partikel vid observation.

4. Guds kollaps
Enligt kristen teologi är allestädesnärvaro och allvetande två av Guds karaktärsdrag, d.v.s. Gud observerar, och har kunskap om, samtliga kvantfenomen som har hänt, händer och som kommer att hända. Fotonen i dubbelspaltexperimentet ovan bör därför alltid uppträda som en klassisk partikel. Vi observerar dock ett interferensmönster, vilket tyder på att fotonens vågfunktion ej kollapsat. Ergo, Gud existerar inte.[2]

5. Sammanfattning
P1: Enligt kristen teologi är Gud allvetande och allestädesnärvarande, d.v.s. Gud observerar samtlig kvantfenomen i universum.
P2: Enligt Köpenhamnstolkningen kollapsar vågfunktionen till en klassisk partikel vid observation.
S3: En allvetande och allestädesnärvarande Gud kollapsar samtliga vågfunktioner.
P4: Det finns vågfunktioner som ej har kollapsat.
S5: Gud existerar inte.


Eller, så är Gud helt enkelt inte fysisk. (så beskrivs han i Bibeln)

Och det som är "närvarande" är inte Gud själv utan "Guds ande" (Guds kraft)

Så hurvida en ickefysisk observation av en ickefysisk kraft är möjlig eller inte, talades det inte om.


Helt rätt Antic, enligt min åsikt.
Det går relativt enkelt att tolka de gamla skrifternas "symboliska" uttryck så att de stämmer med mina egna tankar.

/ Illusionen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19598
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Pilatus » 27 jul 2015 22:46

Antic skrev:Eller, så är Gud helt enkelt inte fysisk. (så beskrivs han i Bibeln)

Jesus var fysisk och en av de tre hypostaserna:

Fadern, Sonen (Jesus Kristus enligt sin preexistenta natur) och Anden (Den Helige Ande).
Antic skrev:Och det som är "närvarande" är inte Gud själv utan "Guds ande" (Guds kraft)

Så hurvida en ickefysisk observation av en ickefysisk kraft är möjlig eller inte, talades det inte om.

Treenighetsläran stöds av de flesta kristna kyrkor och samfund.
Moderator

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Antic » 28 jul 2015 09:07

Jesus var bara fysisk under en väldigt begränsad tid under sitt besök på jorden (av förklarliga skäl) men återgick sedan till att bli det som han egentligen var när han steg upp från graven, sonen av Gud. Jesus var alltså inte Gud den tiden han var fysisk.

Guds kraft (helige ande) hade inget med treenighet att göra i det här fallet. Treenighet är något helt annat som katolska kyrkan en gång kom på men som det inte finns något stöd för i bibeln själv.

Jag tror faktiskt att jag har listat ut vad guds kraft är och hur det hela fungerar. Men bara själva grundfunktionen precis som med universum utanför upplevelsen.

Illusionen

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Illusionen » 28 jul 2015 12:41

Anders skrev:
Illusionen skrev:Från litteraturen känner vi till att,
• Våg-partikeldualitet innebär att elektromagnetisk strålning och små massor,
som till exempel elementarpartiklar, uppvisar både vågegenskaper och partikelegenskaper.
• I kvantmekaniken ersätts begreppen våg och partikel med den så kallade vågfunktionen.
• Vågfunktionen innehåller all information om ett kvantmekaniskt system.
• Det finns inga direkta sätt att experimentellt observera vågfunktioner.
• Vågfunktionens matematiska form av komplexa skalärfält saknar representationer i bild.

1 Har ni begrundat varför det förhåller sig på detta sätt ?
2 Kan ni ge exempel på något, som har förutsättningar att ge detta resultat ?
3 Om det förhåller sig så som beskrivs ovan, anser ni att partikeln existerar ?

/ Illusionen


För att leda oss på spåret, vad skulle 2 ungefär kunna tänkas vara?


Kvantmekaniken, som teori, är en på matematik baserad teori. Det är därigenom matematikens regelverk,
format av det som utgör kännetecken för vår verklighet, som återspeglas av kvantmekaniken.
Vågfunktionen får därigenom, som strukturell ”överbryggare”, sin onödigt komplicerade form.
Genom att, som i mitt, fall komplettera kvantmekaniska egenskaper med en synkroniserande REFERENS,
(= kombinera ”kvantmekanik” med ”medvetandets referens”) erhålls den länk som binder samman filosofi
och naturvetenskap, enligt min ursprungliga målsättning.
På köpet framträder vågfunktionen på ett mer lättfattligt och funktionellt sätt.

Svaret på fråga 2 är ”ömsesidig normerad växelverkan i kombination med vxv-synkroniserande referens”.
Detta har sin grund i, http://simplest-image-hosting.net/jpg-0-img17

Våg-partikeldualiteten är ett utmärkt verifierande exempel på vad som skall förväntas, enligt konceptet,
av ömsesidig normerad växelverkan i kombination med synkroniserande referens, t ex medvetandets referens.
Skälet till att en partikel inte har någon bestämd position innan en mätning, är att växelverkan saknar
den för partikeln/referensen nödvändiga synkroniseringen. Vid mätning och/eller observation synkroniseras
växelverkan till referensen, vilket ger sig uttryck i att vågfunktionen ”kollapsar” till en klassisk partikel.
HEISENBERGs osäkerhetsrelationer är ett annat exempel, som förklaras på samma enkla sätt.

Att ateister, med hänvisning till våg-partikeldualiteten, anser sig kunna deklarera att Gud ej existerar,
får mig (mot bakgrund av ovanstående) att misstänka att de inte vet vad de talar om.

Hävdar en gammal pensionerad båtbyggare.

/ Illusionen
https://www.youtube.com/watch?v=P0YCWZnpoO0

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Antic » 28 jul 2015 13:31

Människan säger.

Vi är det märkvärdigaste i hela universum. Och kan inte vi, så kan ingen annan heller. Allt i hela universum är exakt som på den här lilla planeten och finns något annat så kan det bara kommit till av en ren slump under lyckliga omständigheter.

Sedan talar man varmt om "något av inget", lycklig slump, tänkt kvantfluktation, ren tur, multiuniversum och obalans i singularitet.

Detta verkar givetvis mycket mera trovärdigt än en skapare av något slag.

Ändå har man kommit fram till att enas om att man ingenting vet mellan snusförnuftiga kommentarer om "no mans land" som till 99.99% består av ren tur.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19598
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Pilatus » 28 jul 2015 13:37

Illusionen skrev:Att ateister, med hänvisning till våg-partikeldualiteten, anser sig kunna deklarera att Gud ej existerar, får mig (mot bakgrund av ovanstående) att misstänka att de inte vet vad de talar om.

Jag ser religion och vetenskap som två vitt skilda ämnen. Om nu någon "ateist" har försökt sig på att hänvisa till kvantmekaniken för att uttala sig om Guds existens så kommer han inte att lyckas bevisa någonting. Det går inte att vare sig bevisa eller motbevisa den typen av trosfrågor. Det blir bara tramsigt.
Moderator

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Antic » 28 jul 2015 13:38

Det mest komiska och bizarra är att...

Vi skall se ned på någon som tar fram en Bibel och börjar tala om en skapare. Helst skall vi se allt som sagor och personen som en galning.

Medan vi skall sitta och lyssna på en snubbe i kostym och slips som börjar snacka obalans i singulariteten, något av inget och en lycklig slump, och samtidigt förhålla oss helt seriösa till detta.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19598
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Pilatus » 28 jul 2015 13:54

Antic skrev:Sedan talar man varmt om "något av inget", lycklig slump, tänkt kvantfluktation, ren tur, multiuniversum och obalans i singularitet.

Kvantfluktuation heter det, det innebär att regeln om energins bevarande momentant kan brytas. Detta möjliggör uppkomsten av partikel-antipartikel ur virtuella partikelpar.
Moderator

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Antic » 28 jul 2015 13:59

Varken kvantfysik, något av inget, multiuniversum, en obalans i singulariteten eller ren tur kommer någonsin att ge oss en orsak eller mening med något.

Då säger vi, vi behöver ingen mening eller syfte med någonting, saker är bara som de är, och vi vet inte varför. Allt vi har är att kasta fram helt grundlösa hypoteser för att skingra den värsta förvirringen.

Med andra ord godtar vi utan minsta protest att förkasta det viktigaste som finns, en mening och ett syfte med något medan vi själva i vårt privatliv är noga med en mening och ett syfte med något. Inte undra på att ingenting fungerar.


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 35 och 0 gäster