Finns Gud?

[magnun]

Hej, jag får se om jag passar att vara med här. Jag vill inte briljera med alltför avancerade tankegångar, utan snarare göra filosofi och existentiella frågor mer populära och nå läsare som annars skulle köpa Leif GW Person, Liza Marklund och dylikt.

Tvärsäkra kosmologer. Jag tycker nästan alla kosmologer är mer eller mindre besserwissrar. Men undantag finns givetvis. Tänker väl snarast på de mest kända amerikanska och engelska kosmologerna som jag lyssnat på.
Om Gud och Jesus är ett väsen kan inte alla kristna hålla reda på detta, då jag fått motstridiga uppfattningar av djupt kristna personer.

Big bang kan mycket väl ha inträffat. Likaså evolutionen. Om Gud har skapat livet på jorden inledde han med ganska primitiva skapelser som dinosaurier, men som ändå till basen var uppbyggda som människor med ögon, inre organ, blodomlopp. Människan är en vidareutveckling. Han kan mycket väl ha tagit hjälp av evolutionen. Jämför med hur en bil såg ut för 100 år sen, ganska primitiv. Men 4 hjul och gummidäck, ratten på samma ställe, gaspedal, broms. Jag ser inte att det måste vara det ena eller det andra.
Intelligent liv i universum finns anser de flesta kosmologer, men inte SÅ intelligent att det kan ha medverkat till att skapa universum. Hur drar de gränsen för hur intelligent liv det kan finnas?

Just såna citat om vad Jesus sagt gör att man inte bör tolka bibeln bokstavligt. Precis som koranen och sharialagarna.

Det finns inget bevisat mirakel som inträffat någonsin. Det säger dock inte mer än att det saknas bevis för mirakel.

Boken varvas med lättlästa delar och även en hel del humor. För att hålla kvar läsarna. Vill inte alla här att filosofi ska bli mer populärt? Då får det inte bli för invecklat.
Åtminstone måste det finnas olika grader, som en del säger, att det finns olika grader även i helvetet.

[magnun]

Om man tror på en skapare men inte på en specifik religion, vad är man då? Är inte Gud skaparen, kan man inte kalla skaparen för Gud då, eller vice versa?
Och ville ingen kommentera hur Gud skulle reagera om Djävulen uppriktigt bad om syndernas förlåtelse? Det är faktiskt en fråga jag fått från den kända
Kulturskribenten och litteraturkritikern, Fil. Mag. Björn Gustavsson.

[Pilatus]

Tvärsäkra kosmologer. Jag tycker nästan alla kosmologer är mer eller mindre besserwissrar.

En av mina favoriter är Brian Greene. Givetvis är mycket spekulation, d v s han går längre än vad standardmodellen medger. Men han är en underhållande föreläsare och fantastiskt kunnig.

Om Gud och Jesus är ett väsen kan inte alla kristna hålla reda på detta, då jag fått motstridiga uppfattningar av djupt kristna personer.

Om dessa djupt troende kristna personer någon gång deltagit i högmässan och hört trosbekännelsen läsas vet de vad som avses med ett väsen, tre hypostaser. I alla fall kan man hoppas att deras tro har något innehåll och att de håller något för sant. Alternativt håller de inte med om den apostoliska trosbekännelsen om de t ex är medlemmar i Jehovas vittnen.

Big bang kan mycket väl ha inträffat. Likaså evolutionen. Om Gud har skapat livet på jorden inledde han med ganska primitiva skapelser som dinosaurier, men som ändå till basen var uppbyggda som människor med ögon, inre organ, blodomlopp. Människan är en vidareutveckling. Han kan mycket väl ha tagit hjälp av evolutionen. Jämför med hur en bil såg ut för 100 år sen, ganska primitiv. Men 4 hjul och gummidäck, ratten på samma ställe, gaspedal, broms. Jag ser inte att det måste vara det ena eller det andra.

Det började långt tidigare än med dinosaurier.

Det finns inget bevisat mirakel som inträffat någonsin. Det säger dock inte mer än att det saknas bevis för mirakel.

Och om vi saknar belägg för att någon sådan händelse alls ägt rum, är vi då berättigade att verkligen tro på övernaturliga handlingar? Men man får givetvis utöva sin religiösa tro på det sätt man önskar, trosfriheten medger det.

[Pilatus]

Om man tror på en skapare men inte på en specifik religion, vad är man då? Är inte Gud skaparen, kan man inte kalla skaparen för Gud då, eller vice versa?

Nej, det är inte givet att Gud skapat något alls. Det kanske var någon annan gud, eller flera stycken. Det finns många gudar som gör anspråk på att ha skapat världen, vi kan tro på någon efter behag.

Och ville ingen kommentera hur Gud skulle reagera om Djävulen uppriktigt bad om syndernas förlåtelse? Det är faktiskt en fråga jag fått från den kända Kulturskribenten och litteraturkritikern, Fil. Mag. Björn Gustavsson.

Givetvis, Guds nåd skulle kunna inkludera Hitler eller fallna änglar om de lät döpa sig och bekände tro till att Jesus var Messias, enligt NT. Men någon odöpt stackare skulle samtidigt kunna råka väldigt illa ut.

[Ben]

http://963852741.wix.com/lostknowledge

Bra sida om ursprung, skapelse, nefilimer.

[Algotezza]

Behövs Gud som skapare, som ett slags yttersta förklaring till varför kosmos finns?

Behövs Gud som projiceringsyta för vår längtan och vårt hopp, våra utopier, som någon att be till? Som enande faktor i människans splittrade värld?

Behövs Gud som motivering till religiösa ritual, fester som skapar gemenskap utöver vad som är möjligt utan begreppet Gud?

Behöver vi någon form av religion?

Är inte förnekande av tro också en tro?
Är inte tro på vetenskap och politik en tro?

Är inte både förnekande av Guds existens och bejakande av densamma en tro?

Begreppet Gud finns. Gudstroende finns. Religiösa ritual finns. Mystika och oceaniska upplevelser finns. Som Gud ofta definieras finns hen inte på samma uppenbara vis som det vi kallar den fysiska världen finns om man inte är panteist eller panenteist.

Varför finns behov av att bevisa/motbevisa Guds existens? Vem vill man försöka övertyga?

Man kan också fråga sig: finns siffror, finns matematiska storheter? Finns mytologiska gestalter?

Man kan anta att Gud finns och se vilka följder detta får eller man kan anta att Gud inte finns och se vilka följder det får. Sedan väljer man det antagande som får mest nyttiga, behagliga etc följder. Eller man kan förutsätta att Gud finns därför att konceptet Gud tilltalar en och den gemenskap som kan bli följden och man gillar att ha någon annan än sig själv att be till.

[Pilatus]

Varför finns behov av att bevisa/motbevisa Guds existens?

Naturligtvis så skulle det väcka vår undran om någon med kraft börjar argumentera för eller emot jultomtens existens. Vi skulle väl påstå att frågan inte väcker vetenskapens nyfikenhet, man får tycka som man vill. Det är väl nästan samma med Gud. Påstår man att Gud endast endast släpper in snälla barn till himmelriket ställer sig frågan litet annorlunda. Manipulerandet med vad vi skall tro passerar lätt en sund gräns, den får ett syfte att kontrollera hur vi bör uppföra oss. Det kan man visst göra, men inte med hjälp av evigt straff som Jesus talar om.

Sannerligen, vad ni inte har gjort för någon av dessa minsta, det har ni inte heller gjort för mig. Dessa skall gå bort till evigt straff men de rättfärdiga till evigt liv. Matt 25:45

[Algotezza]

Varför finns behov av att bevisa/motbevisa Guds existens?

Naturligtvis så skulle det väcka vår undran om någon med kraft börjar argumentera för eller emot jultomtens existens. Vi skulle väl påstå att frågan inte väcker vetenskapens nyfikenhet, man får tycka som man vill. Det är väl nästan samma med Gud. Påstår man att Gud endast endast släpper in snälla barn till himmelriket ställer sig frågan litet annorlunda. Manipulerandet med vad vi skall tro passerar lätt en sund gräns, den får ett syfte att kontrollera hur vi bör uppföra oss. Det kan man visst göra, men inte med hjälp av evigt straff som Jesus talar om.

Sannerligen, vad ni inte har gjort för någon av dessa minsta, det har ni inte heller gjort för mig. Dessa skall gå bort till evigt straff men de rättfärdiga till evigt liv. Matt 25:45

Intressantare för mig än frågan om Gud finns eller ej är om det har någon betydelse för individens etik och sätt att vara och handla om hen tror på Gud eller ej.

Historiskt sett verkar det inte betyda något om man tror på Gud eller ej, vad gäller etik etc. Religiösa har ju burit sig lika illa åt som icke-religiösa, till och mer inhumant i många fall...med religionen, "Guds vilja", som motivering och drivkraft...

Varje tid har sin Gudsbild. Ordet Gud kan ha ett begreppsinnehåll/ en definition men har det referens? Inte i den fysiska världen, vår jordiska tillvaro, tycks det. Finns det fler världar? I någon av strängteorins dimensioner kanske (finns väl sju i det fördolda)...?

[Pilatus]

Sannerligen, vad ni inte har gjort för någon av dessa minsta, det har ni inte heller gjort för mig. Dessa skall gå bort till evigt straff men de rättfärdiga till evigt liv. Matt 25:45

Intressantare för mig än frågan om Gud finns eller ej är om det har någon betydelse för individens etik och sätt att vara och handla om hen tror på Gud eller ej.

Historiskt sett verkar det inte betyda något om man tror på Gud eller ej, vad gäller etik etc. Religiösa har ju burit sig lika illa åt som icke-religiösa, till och mer inhumant i många fall...med religionen, "Guds vilja", som motivering och drivkraft...

Strävan att kontrollera andras tankar och beteende är ett genomgående tema. Vilka tillhyggen man använder sig av är en smaksak. De kristna har aldrig förnekat sin kärlek till våld mot oliktänkande.



Men i dag finns det nya pretendenter som vill gå längre. Och de tycks inte sakna beskyddare?

[Algotezza]

Ja,en del religioner kan beskrivas som kommunismen: fantastisk teori, fruktansvärd praktik.

[Pilatus]

Ja,en del religioner kan beskrivas som kommunismen: fantastisk teori, fruktansvärd praktik.

Hm, jo det finns ett par trosartiklar i marxismen som övertagits från Hegel, olyckligtvis. Sedan var ju inte heller Lenin någon god statsbyggare, centralism och för mycket av repression, trots att det fanns en sund grund i arbetarråden, en radikal familjepolitik (Aleksandra Kollontaj), den unga konsten i Sovjetunionen, en frejdig tro på något bättre.

Åtskilliga svenska socialdemokrater reste över för att studera utvecklingen på plats. T ex Gustav Möller, han skrev för övrigt detta: "I det gigantiska verk, som bolsjevikerna utfört först genom den totala nedbrytningen av tsarismens Ryssland och sedan genom sitt återuppbyggnadsarbete kommer Lenin att leva. Han var en mäktig ande och en genial politiker."

Andan var positiv innan det blev alltför uppenbart att de radikala skulle bort och den tungsinta stalinismen kvävde all frihet.

[Sceptisk]

Vad är orsaken till Gud/Guds existens om nu allt har en orsak eller anledning.

Energin kom väl till genom Big bang, eller...?

Den som sa att "allting som existerar har en orsak" har gjort en formulering som producerar ett cirkelargument.

Skaparen är orsaken till att vi och att denna värld existerar, men Skaparen själv behöver inte vara bunden under samma villkor. Vi lever till exempel i tiden, så tid är en del av det vi frågar om. Men orsaken till tid behöver inte vara "ännu mer tid" precis som att orsaken till materia måste vara "ännu mer materia" eller orsaken till energi vara "ännu mer energi". Det kan istället handla om en skillnad i fråga om väsen och därför ett brott mot vad vi uppfattar som rationellt och förnuftigt - något irrationellt!

Till exempel om vi betraktar en tavla så vet vi att den har en skapare, men även om denne skapare producerar med färg så betyder det inte att han/hon är gjord av penslar och färgburkar. Inte heller så antar vi att eftersom målaren använder sig av färg och penslar att det är därför som han målar. Konstnären använder sig av färg och penslar av orsaker som skiljer sig i väsen från de materiella verktygen. När han är klar läggs dessa bara åt sidan. Även om de var viktiga i att uppfylla målet med konstnärens skapande var de ändå aldrig målet med hans skapande.

Och när han har skapat sitt verk, även om det består av triviala beståndsdelar som enkelt kan rivas isär och spridas för vinden, så har det ett värde i att det är en avspegling av någonting högre och viktigare än penslar och färg.

På liknande sätt kanske man kan se universum med dess tid och energi som varandes dessa beståndsdelar som i sig är meningslösa, men som ändå är till för att producera ett verk som avspeglar ett högre tillstånd av mening. Liv, ur livlös materia. Kroppar, tankar, känslor till synes sprungna ur jord. Relationer, kärlek och uppfostran från kol och vatten. Varelser uppbyggda av triviala beståndsdelar, men som i sin sammansättning avspeglar ett högre väsen.

Den som då försöker att förklara skapelsens betydelse genom reduktion och analysera dess beståndsdelar har missförstått lika mycket som den som gör samma sak med en tavla. Galenskapen är rationell men fåfäng.

[Pilatus]

Den som sa att "allting som existerar har en orsak" har gjort en formulering som producerar ett cirkelargument.

Visst, även om det funnes någon allvetande gud, så framstår det som en logisk omöjlighet att det går att söka något som skulle kunna förklara varje händelse. Men vilken seriös vetenskapsman säger att världen är determinerad i alla sina delar?

Kvantmekaniken tillåter en hel del fenomen som inte alls låter sig bestämmas av en given orsak.

Frågan är om det som händer runt oss i vår vardag fullständigt kan föras tillbaks på orsaker. Kan inte en orsak ha fler än ett utfall?

För den som tror på Bibelns ord och den fria viljan måste frågan om en sträng determinism te sig smått absurd.

[Antic]

Saken är den att om vi diskuterar existensen av Gud.

Blir följande

Allt har en orsak utom den som som skapat allt. Och den som skapat allt, kan logiskt sett inte ha en orsak lika lite som denne kan ha en början, om denne skall vara upphov till allt annat.

Allt måste ha en orsak, utom den som inte har någon början eller upphov. Den kan inte blivit till lika lite som denne kan ha en bakomliggande orsak för att existera.

Fullt logiskt. Och det finns ingenting som säger att allt måste ha en början. Inte något slut heller.

[Pilatus]

Allt har en orsak utom den som som skapat allt.

Vi förklarade ovan att så inte är fallet, det finns gott om undantag. Eller så hävdar du att kvantmekaniken och mycket annat är vetenskapliga misstag - eftersom du läst något i Bibeln som du tror är mer sant.