Invandringen

[Anders]

Och jag har den positiva inställningen att människor tar efter dem som visar att det går att göra moraliskt rätt.

7. Man kanske är medlem i en förening som arbetar för att främja rätt värderingar.
11. När det är val så röstar man på ett parti som värnar om miljön.

Det finns massor av sådana tankar på politisk korrekthet numera. Ofta från icke-liberalt håll. Jag får ibland uppfattningen att en enpartistat skulle fördras bättre av många som tänker så, än den typ av demokrati som vi i dag är.

Men om vi nu vill vara korrekta och snälla mot alla som vill komma till ett omhändertagande land så uppstår snart nästa problem. Frågan blir då hur långt vi skall anpassa oss efter de nya samhällsmedborgarnas önskningar. Halal-slakt, omskärelse, könsseparation, månggifte, sharialagar (har tillämpats vid svensk domstol vid en arvsfråga).

Om det verkar svårt att stå ut med svenskar som inte är särskilt politiskt korrekta i något enstaka avseende, hur går det då med de människor som kommer från en kultur med helt andra värderingar?

Själv anser jag att man skall vara tillåtande, men det måste ju vara dubbelriktat om det skall ha någon mening.

Tycker inte att Klorofylls punkter kan sorteras in under PK, snarare lite allmänt bra inlägg i debatten. Inte så kontroversiellt egentligen. Det du sedan tar up av halal och hela den biten, där kommer vi ju tillbaka till trådens ämne. Men värre än dina punkter tycker jag är - vill vi ha en stor underklass, får vi en sådan med stor flyktingmottagning? Luktar trubbel. Inget som Wolodarski eller andra Östermalmspojkar kommer att komma i kontakt med, men trubbel för folkhemmets barn, eller barnbarn?

[Pilatus]

Tycker inte att Klorofylls punkter kan sorteras in under PK, snarare lite allmänt bra inlägg i debatten.

Du har säkert rätt, Klorofyll vill förhoppningsvis inte tvinga in människor i den fålla som han beskriver. Man får vara uppmärksam numera och fundera på vad som i förstone låter vettigt, men som vid närmare eftertanke inte är ett dugg bättre än det man är kritisk mot.

Men värre än dina punkter tycker jag är - vill vi ha en stor underklass, får vi en sådan med stor flyktingmottagning? Luktar trubbel.

De finns redan här och alla dessa flyktingar tror på något sätt att bostäder och jobb väntar. Stefan Löfven ville inte medverka i kvällens Aktuellt. Kanske tyckte han att det fanns viktigare saker att göra än att svara på de frågor som den treårige Aylan Kurdis ilandspolade kropp väcker. Varför blev du statsminister, Stefan Löfven? Jag skulle velat sett Olof Palme i denna situation. Han skulle haft någonting klokt att säga till det svenska folket. Men heder åt Margot Wallström som visade oss sitt deltagande!

[klorofyll]

Och jag har den positiva inställningen att människor tar efter dem som visar att det går att göra moraliskt rätt.

7. Man kanske är medlem i en förening som arbetar för att främja rätt värderingar.
11. När det är val så röstar man på ett parti som värnar om miljön.

Det finns massor av sådana tankar på politisk korrekthet numera. Ofta från icke-liberalt håll. Jag får ibland uppfattningen att en enpartistat skulle fördras bättre av många som tänker så, än den typ av demokrati som vi i dag är.

Kan du förklara för mig vad som menas med liberal och icke-liberal? Om du inte gör det kan jag inte förstå vad du menar..

När jag tänker på människor som vill ha enpartistat tänker jag på människor som själva vill ha all makt för sig själv, vad har det med miljö att göra?

Men om vi nu vill vara korrekta och snälla mot alla som vill komma till ett omhändertagande land så uppstår snart nästa problem. Frågan blir då hur långt vi skall anpassa oss efter de nya samhällsmedborgarnas önskningar. Halal-slakt, omskärelse, könsseparation, månggifte, sharialagar (har tillämpats vid svensk domstol vid en arvsfråga).

Är det inte så att den svenska lagen avgör vad som är tillåtet? Om det är tillåtet så är det tillåtet! Vad jag menar är att borde inte vårat rättssystem klara av frågor av den typen?

[Illusionen]

Invandringsproblematiken är komplicerad och svår, varför ansvaret för att väl underbyggda beslut fattas, vilar extra tungt på ansvariga politiker.
Om det ska behövas en tragisk bild på en liten drunknad pojke för att politikerna ska vakna, är det ytterligare en bekräftelse på ett yrvaket och
bristfälligt ledarskap, av EU:s splittrade toppolitiker. Det kaos som nu förefaller råda, bäddar sannolikt för förhastade beslut om ingen axlar
ansvaret och tar befälet.

Hur kommer sammanhållning och opinion inom EU att påverkas, när vissa länder, mot sin vilja, tvingas ta emot större kvoter än de önskar ?
Är det då inte upplagt för, och ofrånkomligt, att spänningar byggs in i samhällsstrukturen, och påverkar samhällsklimatet negativt ?
Det har framgått av medierna under en längre tid att en katastrof pågår i Medelhavet, så vad har EU gjort under tiden, för att undvika detta ?
När nu medierna valt att publicera bilden på pojken, utan att samtidigt redovisa vilken gemensam strategi som tillämpas, och ej heller svar på
ställda frågor, luktar det opportunism, för det är väl inte tänkt att hanteringen av invandringsfrågan, i brist på redovisad strategi, skall styras av
enbart dessa sorgliga bilder ?
Genom att besvara de tidigare ställda frågorna skulle sannolikt förutsättningarna att nå en av flertalet accepterad lösning på invandringsproblematiken
öka markant, då EU:s medborgare därigenom bättre skulle förstå de beslut, som måste fattas i närtid, och dess konsekvenser.

/ Illusionen
https://www.youtube.com/watch?v=oBDmAxSFt6A

[Pilatus]

Kan du förklara för mig vad som menas med liberal och icke-liberal? Om du inte gör det kan jag inte förstå vad du menar..

Ja, det var antagligen inte helt juste besvarat från min sida. Liberala människor är tillåtande, för det individuella. Socialister vill ha mer av kollektiva lösningar. Alla är lika goda. Och du skriver att: "Man kanske är medlem i en förening som arbetar för att främja rätt värderingar." Där passerades en tydligen en gräns för mig. Det existerar tydligen något sådant som "rätt värderingar", vad nu det skulle vara. Det finns många slags värderingar, sinsemellan mycket olika, som kan vara rätt. Men ingen kan säga sig sitta på rätt värderingar gentemot någon annan utan att redovisa dessa värderingar.

När jag tänker på människor som vill ha enpartistat tänker jag på människor som själva vill ha all makt för sig själv, vad har det med miljö att göra?

Nej, det har det naturligtvis inte.

Är det inte så att den svenska lagen avgör vad som är tillåtet? Om det är tillåtet så är det tillåtet! Vad jag menar är att borde inte vårat rättssystem klara av frågor av den typen?

Det återstår att se, men jag tror inte det. (T ex Lag (2001:499) om omskärelse av pojkar) Sveriges Kommuner och landsting, SKL har en egen uppfattning till omskärelse. Våren 2009 gick de ut med en rekommendation om att alla landsting bör erbjuda omskärelse av pojkar, även där den inte är medicinskt motiverad. Så vad är det då de tar hänsyn till? De ger med andra ord fullständig fan i om det är medicinskt motiverat, eller om pojken övertalats till att gå med på övergreppet.

[klorofyll]

Kan du förklara för mig vad som menas med liberal och icke-liberal? Om du inte gör det kan jag inte förstå vad du menar..

Ja, det var antagligen inte helt juste besvarat från min sida. Liberala människor är tillåtande, för det individuella. Socialister vill ha mer av kollektiva lösningar. Alla är lika goda.

Jag tror att vad som kan verka vara politisk korrekthet för den ene kan vara vad den andre brinner för. En individ ingår ju alltid i ett kollektiv och ett kollektiv består alltid av individer.

T.ex. "kommunism", det finns ju inget som heter så egentligen, det finns väl ingen fungerande politisk idé bakom den ridån? För vem?

Liberal är väl bara ett ord som folk slänger sig med, det går väl inte ens att beskriva vad det står för, och, om någon skulle lyckas göra en fin beskrivning av ordet, så kan ja lova att ALLA skulle ställa sig bakom det budskapet!

Och du skriver att: "Man kanske är medlem i en förening som arbetar för att främja rätt värderingar." Där passerades en tydligen en gräns för mig. Det existerar tydligen något sådant som "rätt värderingar", vad nu det skulle vara. Det finns många slags värderingar, sinsemellan mycket olika, som kan vara rätt. Men ingen kan säga sig sitta på rätt värderingar gentemot någon annan utan att redovisa dessa värderingar.

Det ligger något i det. Kanske borde man tala om brist på värderingar..? Kan man säga att en värdering är en förståelse och anpassning efter verkligheten? Om man har brist på värderingar, exempelvis i ett nytt sammanhang, så leder det naturligt till oförståelse, som i ett negativt scenario kan skapa negativa åsikter i relation till omvärlden hos individen?

[Pilatus]

Jag tror att vad som kan verka vara politisk korrekthet för den ene kan vara vad den andre brinner för. En individ ingår ju alltid i ett kollektiv och ett kollektiv består alltid av individer.

Politisk korrekthet beskriver en inställning där man är överdrivet noggrann med att följa rådande politiska värderingar.

T.ex. "kommunism", det finns ju inget som heter så egentligen, det finns väl ingen fungerande politisk idé bakom den ridån? För vem?

Du kan ju fråga någon medlem i Kommunistiska Partiet, tidigare KPML(r) vad de anser.

Liberal är väl bara ett ord som folk slänger sig med, det går väl inte ens att beskriva vad det står för, och, om någon skulle lyckas göra en fin beskrivning av ordet, så kan ja lova att ALLA skulle ställa sig bakom det budskapet!

Liberala ungdomsförbundet driver frågor om internationell demokrati, mänskliga rättigheter, fri rörlighet, migrationspolitik, bistånd, minoritetsskydd och skolpolitik. Bara som ett exempel.

Kan man säga att en värdering är en förståelse och anpassning efter verkligheten?

Värderingar kan vara riktade, både för och emot en idé. T ex migrationsfrågan som blivit mycket het. Ett antal länder vägrar helt att ta emot flyktingar, flera arabländer, Israel. Andra är mycket öppna, både Tyskland och Sverige tar emot flyktingar i en omfattning som skapar praktiska problem. Varje politisk fråga är av det slaget, där det råder konsensus finns ju inte mycket att bråka om.

[Illusionen]

EU:s asylpolitik tenderar, efter den senaste tidens händelser, att alltmer framstå som ett luftslott.
Som exempel har Dublinförordningen, som stipulerar att asyl skall sökas i första ankomstland, havererat.
Även Schengensamarbetet, med sina öppna interna gränser, visar tecken på att falla samman.
Lägg till detta att oenigheten är närmast total, länder emellan, om hur rådande situation skall hanteras och bemästras.
Det vi ser nu är till viss del resultatet av en misslyckad EU-politik, där resultatet präglas av kaos och panik.
Det är allvarligt för skall EU bli det stabiliserande fredsprojekt som det från början var tänkt, krävs det att
Europas befolkning är med på noterna och tycker att tanken i grunden är bra, m a o att de ”är med på skutan”.
För att nå dithän krävs att politikerna kan redovisa övertygande argument för den förda politiken,
men där brister det katastrofalt.

Det är mot ovanstående bakgrund jag senaste tiden roat mig med att skriva till samtliga riksdagspartier och ett
antal journalister på de större tidningsredaktionerna, och ställt följande frågor,

• Vad händer med Sverige om 10% av 100.000.000 = 10.000.000 söker sig till Sverige ?
• Finns det en väl underbyggd kvantifierad strategi för detta ?
• Hur kommer detta att påverka levnadsnivån i Sverige ?
• Hur påverkas vår kultur ?
• Var går gränsen för vad ett samhälle förmår ta emot utan att skadas ?
• På vilket sätt påverkar detta Sveriges möjligheter att i framtiden ge hjälp till krisområden ?

Ingen har ännu svarat, vilket jag tolkar som att de saknar de övertygande argumenten, eller att det
har vi medborgare inget med att göra. Oavsett vilket som gäller, bådar det tyvärr inte gott för EU.
EU-skutan driver nu vind för våg, och då är risken stor att den går på grund.

/ Illusionen
https://www.youtube.com/watch?v=P_nJ-gCvWho

[Pilatus]

EU:s asylpolitik tenderar, efter den senaste tidens händelser, att alltmer framstå som ett luftslott.

Det är en hård dom. Skall man vara rättvis mot Europas politik så hade man knappast räknat med en migration av miljoner flyktingar från kollapsande arabländer. Hur man än ser på saken skapar det problem för mottagarländerna med en hel del krav på anpassning. Man kan gilla eller ogilla läget, men knappast blunda för att många länder har svårt att hantera utomeuropeisk migration.

Det är allvarligt för skall EU bli det stabiliserande fredsprojekt som det från början var tänkt, krävs det att Europas befolkning är med på noterna och tycker att tanken i grunden är bra, m a o att de ”är med på skutan”.

Europas befolkning skulle vara mer än tacksam om de inte behövt ta emot den stora mängd flyktingar som nu strömmar in. Att det uppstår politiska spänningar är inte så underligt. Flera arabländer vägrar att ta emot en enda flykting, t ex Saudiarabien som ju är mycket rikt. Israel tar inte heller emot en enda flykting.

Det är mot ovanstående bakgrund jag senaste tiden roat mig med att skriva till samtliga riksdagspartier och ett antal journalister på de större tidningsredaktionerna, och ställt följande frågor, [...]

Bra initiativ Illusionen, mycket bra, det är en god handling att fråga riksdagspartierna om hur de ställer sig. De verkar förhållandevis eniga, men duckar givetvis för de problem som uppkommer i samband med migrationen och den extrema segregation det leder till. Man kräver med tvångsmedel att kommunerna skall "ta sitt ansvar", man drar sig inte för att utfärda dekret om åtgärder - som om det vore kommunerna själva som ställt till med de uppkomna problemen. Ibland går det att förstå dem som röstade med Sverigedemokraterna. När folk ställer sig tveksamma till allt det nya drar sig inte vår statsminister för att kalla dem för fascister. Det är de sannerligen inte, kanske vill de bara ha litet lugn och ro, litet ordning och reda. Att skolan skulle fungera litet bättre, att det skulle finnas bostäder till barnen och jobb att söka. Det har blivit lätt att ropa rasist, fascist och annat efter dem som lever ute i förorterna och som ogillar läget.

När gjordes något konkret åt bostadssituationen senast? Jag skrev till Stefan Attefall innan valet om ett förslag till praktikantutbildning för byggnadssnickare som skulle uppföra tio tusen nya studentbostäder. Det hade varit enkelt att finansiera. Alla åtgärder som vidtas för att få de unga i arbete kostar säkert mer. Jag fick givetvis svar! Men inte riktigt vad jag tänkt mig, alltså negativt. Så kan det vara.

Stefan Löfven håller sig undan, inte mycket har blivit uträttat.

[Pilatus]

Several hundred people have left Keleti railway station in the Hungarian capital on foot for the Austrian border, a day after about 1,000 set off on a similar journey. Hungary sent around 4,500 migrants to the Austrian border by bus overnight, including those who were walking on the motorway, but said this was a one-off and there would be no further transportation. The group heads west along the Hungarian M1, aiming for Vienna and Munich

[klorofyll]

Vad kostar det att ta emot flyktingar?
Mitt svar: Jag vill inte se det som en kostnad, vi vinner på det. Ett Sverige utan invandring hade varit som att ha en ständig borgerlig (alternativt socialistisk) regering.

Skolan är ju en miljö där man gör någonting åt bristande kunskaper, kan man då resonera att resurserna inte räcker till?
Mitt svar: Skolan har grundläggande problem och det ligger i skolans natur, hur bra eller dålig skolan är har mer att göra med elevers intresse än med de resurser som tilldelas, skolan fungerar snarare bättre med små resurser enligt min ytliga mening.

[Pilatus]

Vad kostar det att ta emot flyktingar?

Vet faktiskt inte, men många går arbetslösa mycket länge. Ensamkommande barn ger förstås inga inkomster.

Mitt svar: Jag vill inte se det som en kostnad, vi vinner på det. Ett Sverige utan invandring hade varit som att ha en ständig borgerlig (alternativt socialistisk) regering.

Frågan är hur vinsten skall beräknas. Demografiskt kanske, under förutsättning att allt fungerar som politikerna hoppas och säger till sina väljare.

Skolan är ju en miljö där man gör någonting åt bristande kunskaper, kan man då resonera att resurserna inte räcker till?

Ja visst, verkligen!

Mitt svar: Skolan har grundläggande problem och det ligger i skolans natur, hur bra eller dålig skolan är har mer att göra med elevers intresse än med de resurser som tilldelas, skolan fungerar snarare bättre med små resurser enligt min ytliga mening.

Men kanske inte med stor lärarbrist, svaga studieresultat, bristande ordning i klassrummen etc.

[Anders]

Det beror på.

Med inställningen "uppehållstillstånd tills läget i landet förbättras" kostar det x antal pengar, förmodligen en summa som många skulle se som acceptabel.

Med inställningen "permanent uppehållstillstånd, många flyttar hit" blir det en diametralt annan historia. Då blir frågorna - kan integrationsfrågorna hanteras, eller får vi en stor, missnöjd underklass med sociala problem och kriminalitet längre fram? Påverkas inhemska svenskars möjlighet att få jobb, särskilt okvalificerade? Kommer kulturen av hederlighet, sill på midsommar, tystlåten tills spriten är på bordet, lucia och mallorca på höstlovet att hotas?

[Antic]

Kommunen som tar emot näst mest flyktingar i Skaraborgs län (Skövde) är säkert 5-6 gånger större kommun än Töreboda som tar emot flest.

Klicka på bilden för full storlek.




Lite jämnare fördelning skulle man önska sig där småkommunenr får ta emot otroligt många flyktingar emdan vissa knappt tar emot några alls.

Det går så bra att tala varmt om hur vi skall ta emot flyktingar när bara några få kommuner skall ta emot alla tydligen.

[klorofyll]

Mitt svar: Skolan har grundläggande problem och det ligger i skolans natur, hur bra eller dålig skolan är har mer att göra med elevers intresse än med de resurser som tilldelas, skolan fungerar snarare bättre med små resurser enligt min ytliga mening.

Men kanske inte med stor lärarbrist, svaga studieresultat, bristande ordning i klassrummen etc.

Jag tycker att eleverna själva borde få göra aktiva val, mycket tidigare, av vad de vill studera... vilka ämnen, lärare, o.s.v (på mellanstadiet). Det ger en stor motivation att själv få välja vad man vill studera, efter eget intresse. Dessutom tror jag att om man specialiserar sig lite mer på något och blir duktig på något så följer andra kunskaper, som exempelvis språk och kanske matte, med automatiskt, allt är ju sammankopplat. Det går ju inte många lärare per elev, men situationen kanske förvärras av att eleverna blir så begränsande under lektionstid, d.v.s. inte får göra fria val och inte får jobba någorlunda självständigt. Det finns ju faktiskt i varje människa en lust att lära sig saker.