Vad tänker du på?

Ventilera dina personliga funderingar om smått och stort.

Moderator: Moderatorgruppen

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vad tänker du på?

Inläggav Antic » 07 nov 2015 11:07

Anders skrev:Tänk på att - för "den andre" är han lika central i sitt universum som du är i ditt. Att lägga på andra epitet som "medelsvensson" är ganska trångsynt. Alla har sitt race och gör det som är rätt för dem i deras situation och med deras bakgrund. Att gå omkring att inbilla sig att man är "unik" är ... Rätt! Men kom ihåg att alla andra är fan lika unika de också.


Det är samhället som gör folk till medelsvensson. De lever efter de ideal som samhället satt upp för dem, de har ingen tid att varken stanna upp, tänka eller försöka vara sig själva lika lite som de vågar. Hela livet består bara av jobb, jaga pengar och karriär, samt familj. Såna som bara "lever sitt liv".

Till sist, blir de såna.

Det du läser på Facebook är sant, de är likadana utanför FB och det är deras liv de postar för dig att läsa.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19589
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 07 nov 2015 11:57

Antic skrev:Det är samhället som gör folk till medelsvensson. De lever efter de ideal som samhället satt upp för dem, de har ingen tid att varken stanna upp, tänka eller försöka vara sig själva lika lite som de vågar. Hela livet består bara av jobb, jaga pengar och karriär, samt familj. Såna som bara "lever sitt liv".

Medelsvensson kom från statistiken och blev efterhand till en nedsättande schablon. Att leva som en grå liten mus mitt i samhällsfåran och göra som alla andra, lyssna på Karusellen och Kvitt eller dubbelt med Nils Erik Bæhrendtz, ha en Volvo, bo i radhus och ha det litet knapert.

Men alla gjorde inte samma, några levde för foto, schack, Maranata, rodd, frimärkssamlingen eller att bygga modellflyplan. Andra tränade boxning, spelade dragspel eller utbildade sig och blev adjunkter och docenter.

Trots vissa likheter i populationen finns olikheter. Många vill inget hellre än att bli en medelsvensson och få det bra, ha råd att köpa sig några öl till helgen och gå och se på en handbollsmatch.

Vad skall vi göra mer än att leva våra liv, Antic? Bli spioner, leva dubbelliv med älskarinnan, skriva arga insändare till lokaltidningen om hur hemska vissa människor är, hoppa fallskärm, bestiga Eiger?

Bild
Moderator

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vad tänker du på?

Inläggav Antic » 07 nov 2015 16:34

Pilatus skrev:Vad skall vi göra mer än att leva våra liv, Antic? Bli spioner, leva dubbelliv med älskarinnan, skriva arga insändare till lokaltidningen om hur hemska vissa människor är, hoppa fallskärm, bestiga Eiger?

Bild


Inget av det där behövs, om man har fantasi. Har man fantasi har man aldrig en tråkig sekund, behöver inte ett enda anordnat nöje lika lite som man behöver jaga pengar eller prylar. Spänningen finns där hela tiden, och inte sekund av den går att köpa för alla pengar i världen.

Rikedom sitter inte i några materiella prylar eller pengar, den sitter inuti oss.

De som säger att barn har mycket fantasi så beror det helt enkelt på att de inte har någon fantasi kvar själva. Naturligt sett skulle de ha mycket mer att fantasi än barn och kunna ta fantasin 100 steg längre då de har så mycket mer att fantisera om.

Kommer ihåg när vi skulle hitta på uppsatser i skolan, medan jag skrev så pennan glödde så hade de flesta inte ens hittat på första meningen medan de förfärat frågade, - Vad skall jag skriva om, jag kan inte hitta på något.

Redan som barn så får barnen lära sig att fantasi är något dåligt, att bara små barn har fantasi. Så blir de vuxna "förnuftiga rationella tomma skal" medan de tittar på barn och minns, - Ack vad trevligt man hade som barn, vilken fantasi man hade.

Samhället dödsdödar effektivt allt vad orginalitet, fantasi, och skaparkraft heter bland all "förnuftighet" och masstillverkning där stackarna står uppradade i kö under en "Harry Boy" skylt eller köper en flaska sprit för att lindra monotonin. Det är priset de allra flesta av oss får betala då vi söker droger eller anordnade nöjen för att få något spännande utanför ekorrhjulet.

Ack om ändå människor finge vara människor, men det har vi inte råd med i detta helt vansinniga konsumtionshjul vi själva är upphov till.

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 07 nov 2015 16:53

Antic skrev:Dessa fantasilösa stackars människor behövde saker som anordnades för dem för att de skulle ha något att göra, eller användandet av droger för att ens kunna ha något kul. Idioterna behövde till och med regler för att de inte hade något förnuft själva.

Vilka kvalitativa och samtidigt tidlösa meningar, de borde klistras upp på varje vägg! :D

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vad tänker du på?

Inläggav Antic » 07 nov 2015 16:56

Klorofyll

Jag skulle verkligen önska att det inte vore sant.

Men det är det tyvärr.

Samhället formar människan, det är väl det som kallas för "anpassning" antar jag. Och skulle du ha lite orginalitet och fantasi kvar så mobbas det effektivt ur dig i skolan där du skall vara som alla de andra och anamma samhällets ideal.

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 07 nov 2015 17:52

Antic skrev:Jag skulle verkligen önska att det inte vore sant.

Jag skulle säga att det både är sant och inte sant, ibland begränsas vi (helt klart) men så länge något lever, så kan det utvecklas och ta en större plats. Det finns många aktiviteter, för att de skall bli varaktiga och givande krävs ett aktivt val (förutsättningen för liv), kanske glömmer du att aktiviteter kan gå till på olika sätt och att individerna som ingår kan ha helt olika motiv? Många gånger har man (jag) väldigt förutfattade meningar om människor, även om det man söker är sällsynt så finns det dock, exempelvis: det lyser ingen speciell aura kring en person som konsumerar stor mängd litteratur och den som ser stupid ut kan vara mycket begåvad.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19589
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 07 nov 2015 17:53

Antic skrev:Inget av det där behövs, om man har fantasi.

Kanske är det så, ett vanligt citat av Albert Einstein låter antyda att fantasin är viktigare än kunskap.
Fantasie Ist Wichtiger Als Wissen, Denn Wissen Ist Begrenzt. Fantasie Aber Umfasst Die Ganze Welt.
Antic skrev:Det är priset de allra flesta av oss får betala då vi söker droger eller anordnade nöjen för att få något spännande utanför ekorrhjulet.

Den där meningen motsäger litet den mening du inleder med. Fantasi måste väl i alla fall inkludera någon inlevelseförmåga, förståelse för andra människors behov av verkliga känslor, att få känna litet eufori, eller att mildra livsångesten. Användandet av droger har följt mänskligheten under hennes historia. Bruket av opium började troligen i Mesopotamiens­ sumeriska kultur. Förbudsivrarna hade sin glansperiod under 1900-talet, i Sverige lever de och frodas än i dag?
Moderator

Fornax
Inlägg: 167
Blev medlem: 02 jun 2015 21:44

Vad tänker du på?

Inläggav Fornax » 07 nov 2015 20:24

Antic skrev:Titta på de andra inläggen.

Sen förstår du varför jag repeterat och repeterat, dessutom klagat på att jag måste reperera om och om igen (i samma tråd).


Jag har läst de andra inläggen men förstår ändå inte varför du repeterar samma sak om och om igen. Du övertygar inte plötsligt någon genom att nämna samma sak för 11:e gången, och det vet du ju själv.
Tycker du ofta har intressanta och pricksäkra synpunkter, senast nu ang. att originalitet mobbas bort, och jag vet att du har potentialen att variera dig mer än vad du gör i dina förklaringar. Vet inte vem jag är att komma med åsikter om hur du bör kommunicera men jag tror iaf att andra skulle förstå dig bättre om du breddade dig lite och försökte hitta nya sätt att förklara vad du menar. Inte bara fortsätta hänvisa till att objektiviteten minsann inte kan upplevas pga det omöjliga i att veta exakt hur långt 2,73 meter är. Det argumentet är registrerat för länge sen men vi kopplar fortfarande inte. Tror faktiskt inte folk är trötta på ämnet i sig utan på bristen på nya argument och respons på andras argument.

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vad tänker du på?

Inläggav Antic » 07 nov 2015 23:43

Fornax skrev:Jag har läst de andra inläggen men förstår ändå inte varför du repeterar samma sak om och om igen. Du övertygar inte plötsligt någon genom att nämna samma sak för 11:e gången, och det vet du ju själv.
Tycker du ofta har intressanta och pricksäkra synpunkter, senast nu ang. att originalitet mobbas bort, och jag vet att du har potentialen att variera dig mer än vad du gör i dina förklaringar. Vet inte vem jag är att komma med åsikter om hur du bör kommunicera men jag tror iaf att andra skulle förstå dig bättre om du breddade dig lite och försökte hitta nya sätt att förklara vad du menar. Inte bara fortsätta hänvisa till att objektiviteten minsann inte kan upplevas pga det omöjliga i att veta exakt hur långt 2,73 meter är. Det argumentet är registrerat för länge sen men vi kopplar fortfarande inte. Tror faktiskt inte folk är trötta på ämnet i sig utan på bristen på nya argument och respons på andras argument.


Inte bara 2.73 meter Du kan inte uppleva ett enda fast mått någonsin, prova får du se. Ett fast mått är något som är objektivt och exakt likadant för hela jordens befolkning. Just därför är fasta mått omöjliga att uppleva.

Vad tror du att vi har siffror för?

Att ens tjata om en så självklar sak skall egentligen inte behövas. Det beror nog inte på att de som läser har sågspån däruppe heller, det är nog mer att man inte vill lyssna.

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Vad tänker du på?

Inläggav Antic » 07 nov 2015 23:45

Pilatus

Det är nog helt enkelt så att samhället formar människan. Dagens jäktade människor har ingen tid över. De lever bara sina liv. Och när de en gång får tiden att utveckla sig själva, är det för sent.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19589
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 08 nov 2015 00:09

Antic skrev:Det är nog helt enkelt så att samhället formar människan.

Känner du till någon enda människa som har en annan, eller motsatt, uppfattning?
Antic skrev:Dagens jäktade människor har ingen tid över. De lever bara sina liv. Och när de en gång får tiden att utveckla sig själva, är det för sent.

Det är argument som vi redan berört. Vad kan vi göra annat än att leva våra liv? Hur vi utvecklas skiljer sig åt från individ till individ, vi är både geno- och fenotyp. Genotyp + miljö + slumpvariabel → fenotyp.
Moderator

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9348
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Vad tänker du på?

Inläggav Anders » 08 nov 2015 10:50

Fornax skrev:
Anders skrev:Tänk på att - för "den andre" är han lika central i sitt universum som du är i ditt.


Jag är inte det minsta överraskad att det där kortet spelas igen. Det har skett med jämna mellanrum på det här forumet så länge jag kan minnas. Jag har beskrivit fenomenet jag vet inte hur många gånger förut. Du är oääändligt ensam om att använda det kortet om du förstår vad jag menar.

"Tanken verkar vara att det är bättre att hugga lite under bordet och samtidigt vissla så oskyldigt man bara kan i förhoppning om att motparten inte ska känna att de har tillräckligt att gå på för att kunna reagera och ge svar på tal.
Man rider på motpartens tveksamhet, eller snarare oförmåga att 100% kunna utesluta att det var en poäng som var ämnad för honom eller henne, och skulle personen reagera så är det såklart standard att förneka att det var en kritisk åsikt sänd under bordet som man försökte slippa stå till svars för. Då var det bara ett allmängiltigt påstående.."


Det är rätt sällan som jag "spelar kort". Du kändes lite självcentrerad bara, samlade ihop "de vanliga" i en flock och ställde dig själv utanför.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9348
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Vad tänker du på?

Inläggav Anders » 08 nov 2015 11:00

Pilatus skrev:Märklig diskussion om "den andre". Skall nog läsa något om stoikerna i dag. Det känns som om det vore dags för en kopp kaffe, att vakna till litet.

Bild

Du har läst mer är jag, Pilatus. Men det var snarare inspirerat av Sartre. Skall läsa Varat och Intet någon gång, men har läst en massa runtikring. Om vad han sa om den andre. Kändes applicerart här.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9348
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Vad tänker du på?

Inläggav Anders » 08 nov 2015 11:17

Antic skrev:
Anders skrev:Tänk på att - för "den andre" är han lika central i sitt universum som du är i ditt. Att lägga på andra epitet som "medelsvensson" är ganska trångsynt. Alla har sitt race och gör det som är rätt för dem i deras situation och med deras bakgrund. Att gå omkring att inbilla sig att man är "unik" är ... Rätt! Men kom ihåg att alla andra är fan lika unika de också.


Det är samhället som gör folk till medelsvensson. De lever efter de ideal som samhället satt upp för dem, de har ingen tid att varken stanna upp, tänka eller försöka vara sig själva lika lite som de vågar. Hela livet består bara av jobb, jaga pengar och karriär, samt familj. Såna som bara "lever sitt liv".

Till sist, blir de såna.

Det du läser på Facebook är sant, de är likadana utanför FB och det är deras liv de postar för dig att läsa.


Populärt att se det så. Och det är väl lite bohemiskt vänster att göra det. Jag skulle säga att det är tvärt om, eller helt annorlunda åtminstone. Att man konformerar sig till att ta jobb, spela regler osv handlar om att man inte har överklassbakgrund, är inne i den verklighet som råder för de allra flesta, att det handlar om egen överlevnad. Man själv liksom sina förfäder från den stora fattiga majoriteten på landsbygden. Man skall ha ett jobb så man kan försörja sig. Att "fundera på vad man vill göra med sitt liv" är en typisk överklassysselsättning. Uggla fick direkta frågan och erkände direkt i en intervju han hörde. Menade dock att det kan vara stressande, även för de som hade 68-föräldrar, att leva upp till det här självförverkligandet.

Så visst, folk som är sprungna ur arbetarklassen, eventuellt med någon liten klassresa under folkhemsåren kommer att inrätta sig till överlevnaden. Men det säger ganska lite om dem som personer. De har sfärer där de kan leva ut sin personlighet. De ÄR inte medelklass, men de ikläder sig det för överlevnaden. Och kanske för att passa in. Vilket alla flumbohemer jag har i min närhet här i Uppsala också gör, fast man spelar en lite annan skiva.

Bottom line - alla är lika mycket individer, och alla har behov av andra. Och för att kunna fungera med andra måste du anpassa dej. Vissa har mer eller mindre behov av andra, men det är en ren funktion av var du föds på aspieskalan, har ganska lite med klass eller egen förträfflighet att göra, verkar det.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19589
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 08 nov 2015 11:42

Anders skrev:
Pilatus skrev:Märklig diskussion om "den andre". Skall nog läsa något om stoikerna i dag. Det känns som om det vore dags för en kopp kaffe, att vakna till litet.

Du har läst mer är jag, Pilatus. Men det var snarare inspirerat av Sartre. Skall läsa Varat och Intet någon gång, men har läst en massa runtikring. Om vad han sa om den andre. Kändes applicerart här.

God morgon, Anders. Jag har fått mitt morgonkaffe och kunde sova trots stormen (Freja). Den var relativt beskedlig här.

Sartre läste jag i ungdomsåren, och Camus. Jag tyckte om franska berättare, existentialisterna var ännu på modet. Søren Kierkegaard. Även Henry David Thoreau. Det tolkades ibland som det enkla livet, häst och vagn.

Varat och intet har jag sparat. Den översattes först 1992. Är medvetandet transcendent? Sartre tycks mena det, själv skyr jag sådant som ligger utanför det vetbara. Men ändå, vad rör det sig om? Är medvetandet något som vi inte ens i princip kan få grepp om?

(Debatten ovan, den andre, präglades i hög grad om hur vi uppfattade varann och andra i en lätt negativ ton. Därav mitt behov av distans, stoikerna. Impulskontroll.)
Moderator


Återgå till "Tankar och känslor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 7 och 0 gäster