Vad tänker du på?

[klorofyll]

Nej, Erdoğan har jag inte någon önskan om att få bli vän med.

Nej, det har nog inte jag heller. Hur väljer man sina vänner egentligen? Ibland kanske man känner att vänskapen passerar en gräns då man förstår att det inte kommer att leda till något bra för någon.

[Antic]

Putin var inte mild med kritiken och tyckte att det var ett knivhugg i ryggen. Ryssar varnas att resa till Turkiet, Larionov ställer in sin resa till Turkiet. Putin varnar för att relationerna länderna emallan kommer att försämras drastiskt. Börserna föll också pga oro för krig. Dessutom har ISIS hunnit med nya terrorattacker idag.

[Zokrates]

Putin borde jämna IS kalifatet till marken med kärnvapen.

[klorofyll]

http://www.gp.se/nyheter/debatt/1.29068 ... n-att-gora

[Pilatus]

Alltid lika frustrerande att se det man just postat försvinna, på grund av buggen, då man levde i tron att inloggningen gjorts korrekt.

[David H]

Turkiet har skjutit ned ett ryskt stridsplan och hävdade att Ryssland kränkte turkiskt luftrum [...]

Det är lätt att förstå att Turkiet är förbannade. De ryska piloterna var ute efter Isis träningsläger som ligger på gränsen mellan Syrien och Turkiet. Turkiet är ju i full färd med att kriga mot kurderna och de tar hjälp från Isis.

Naturligtvis inser Nato detta fulspel från Turkiets sida. De vet var Isis har sina träningsläger och att Turkiet gör vad de kan för att bistå sina vänner Isis.

Men det är en djärv handling av Turkiet att ge sig på ryskt stridsflyg som inte alls hade någon fientlig avsikt mot Turkiet.

Hur svårt kan det vara att avgöra vad som egentligen hände? Olika länder presenterar sina olika versioner,, men borde det inte gå avgöra mer säkert? Exempelvis från personer som filmat kraschen?
Själv tror jag ryska planet verkligen var över turkiskt luftrum. Dels för jag tror Turkiet inte skulle anfalla annars, men också eftersom jag tycker ryssarna uttrycker sig mer luddigt (t ex tyckte jag ryske överlevaren uttryckte sig för omständligt för att vara helt trovärdig)
Min gissning är att planet var enstaka sekunder över turkiskt luftrum, och sen blev nedskjutet över syriskt luftrum...

[David H]

Nej, Erdoğan har jag inte någon önskan om att få bli vän med.

Nej, det har nog inte jag heller. Hur väljer man sina vänner egentligen? Ibland kanske man känner att vänskapen passerar en gräns då man förstår att det inte kommer att leda till något bra för någon.

Om man hade möjligheten att välja... Jag tycker det är svårt att skapa vänskap,, att bryta vänskap däremot, är enklare.

[Pilatus]

Min gissning är att planet var enstaka sekunder över turkiskt luftrum, och sen blev nedskjutet över syriskt luftrum...

Det kan ha varit som du säger. Men man skall ha starka motiv för att skjuta ner ett stridsflygplan utan att vidta de åtgärder som är brukligt. Turkiet måste känt sig retade, ryskt flyg hade möjligen pangat på turkmenska rebeller, av misstag? Men även Isis finns i området.

Ryska navigeringssystemet är inte riktigt i klass med USAs, de kan ha misstagit sig. Man talar om mycket små marginaler och ryska piloten kan ha siktat in sig på de träningsläger eller oljeleveranser som finansierar Isis verksamhet. Min bedömning är att Erdogan spelar dubbelt. Isis krigar mot kurderna vilket gillas i Turkiet som inte gjort sig kända för sin kamp mot Isis. Så kommer ryska bombplan och stör. Turkiet förfogar över en mycket potent vapenmakt och lätt skulle kunna slå ut Isis om de varit det minsta intresserade.

Nu gjorde de ryssarna besvikna och förbannade, det kommer Turkiet att få betala dyrt.

[Anders]

Är det fullständigt klart hur mycket Turkiet gillar IS? Nog för att islam naturligtvis har en ställning, och att många Turkar säkert längtar tillbaka till the good old days. Men samtidigt har de ju sin nutidshistoria, med Atatürk, skapandet av ett med Turkiets mått sekulärt samhälle. Gillar ändå inte väldigt många turkar det nya samhället, och är skeptiska till IS? Hur turkiska regeringen skall förhålla sig till stöket i Syrien och Irak, är det helt uppenbart, inrikespolitiskt sätt?

Jag kan inte se annat än att turkisk regering kliar sig ganska grundligt i huvvet då de funderar på hur de skall ställa sig till IS. Att Kurder inte är favoritpolarna, det verkar dock vara rätt uppenbart. Att vara stadsminister i Turkiet är inte ett jobb jag funderar på.

[Pilatus]

Är det fullständigt klart hur mycket Turkiet gillar IS? Nog för att islam naturligtvis har en ställning, och att många Turkar säkert längtar tillbaka till the good old days. Men samtidigt har de ju sin nutidshistoria, med Atatürk, skapandet av ett med Turkiets mått sekulärt samhälle. Gillar ändå inte väldigt många turkar det nya samhället, och är skeptiska till IS? Hur turkiska regeringen skall förhålla sig till stöket i Syrien och Irak, är det helt uppenbart, inrikespolitiskt sätt?

Dilemmat tycks vara att de hatar kurderna än mer. Så du måste se hur de resonerar, nyttan av att kunna köpa olja och få hjälp i kampen mot kurderna tycks vara mycket värd. Hur skall man kunna förklara att Erdoğan riskerar att kasta landet i väpnad konflikt med Ryssland? Putin är ju sur som ättika vid det här laget. Kanske kan Erdoğan samla en splittrad nation med sin yttre fiende?

Jag kan inte se annat än att turkisk regering kliar sig ganska grundligt i huvvet då de funderar på hur de skall ställa sig till IS. Att Kurder inte är favoritpolarna, det verkar dock vara rätt uppenbart. Att vara stadsminister i Turkiet är inte ett jobb jag funderar på.

Erdoğan är president, när det nu hettar till tror han sig få stöd genom Nato som pliktskyldigast menat att han har rätt att försvara sitt luftrum. Men det är orimligt att se en diskutabel kränkning som så alarmerande att det skall leda till en konflikt av det slag som nu är fallet. Jag har svårt att tro att Nato vill låta denna händelse utvecklas till en modern tappning av skotten i Sarajevo den 28 juni 1914.

[Anders]

Sträckte just på mej. Det är skönt. Även kattor, hundar och lejon har jag sett sträcka på sig med välbehag i ansiktet. Undrar om ormar och valar gillar att sträcka på sig också.

[Illusionen]

Är religionsfrihet enligt svensk lag absolut till sin karaktär, eller finns det begränsningar om vad som är tillåtet ?

Man får inte i sin religionsutövning bryta mot lagen.

Det tror jag du i viss mening får, exempelvis har prästen i sin utövning stort svängrum och kan mycket väl kränka både kvinnor och hbtq-personer som i annat sammanhang, utanför ämbetet, skulle falla under brottsbalkens 5 kap. 3 §. Den som smädar annan genom kränkande tillmäle eller beskyllning eller genom annat skymfligt beteende mot honom, ...

Religions- och yttrandefrihet är inskriven i grundlagen.

2 kap. Grundläggande fri- och rättigheter

1. yttrandefrihet: frihet att i tal, skrift eller bild eller på annat sätt meddela upplysningar samt uttrycka tankar, åsikter och känslor,

6. religionsfrihet: frihet att ensam eller tillsammans med andra utöva sin religion.

Anledningen till min fråga, var att dottern till en bekant till vår familj, var den svenska kvinna som sköts till döds för en vecka sedan i Paris.
Den ultimata ondskan kom därigenom hastigt nära oss, på ett nytt och mycket obehagligt sätt.
De som utövar denna ondska, och även skär halsen av oskyldiga människor, gör det i sin Guds namn.
Hur är detta möjligt, och varför tillåter vi religioner, som ej förmår hålla rent inom de egna leden ?
Om jag förstår rätt så finns det svenska medborgare som reser ned till bl a Syrien och begår denna typ av avskyvärda brott.

/ Illusionen

[Pilatus]

Anledningen till min fråga, var att dottern till en bekant till vår familj, var den svenska kvinna som sköts till döds för en vecka sedan i Paris.

En grotesk handling som endast lögnen om att våld kan försvaras med hänvisning till en religion. Mycket beklagligt.

Den ultimata ondskan kom därigenom hastigt nära oss, på ett nytt och mycket obehagligt sätt.
De som utövar denna ondska, och även skär halsen av oskyldiga människor, gör det i sin Guds namn.
Hur är detta möjligt,

Det tycks vara möjligt för dem som vill återgå till 600-talets kalifat. Syrien, Mesopotamien, Persien och Egypten erövras under denna tid. Kalifatet bestod sedan in i vår tid i Iran.

och varför tillåter vi religioner, som ej förmår hålla rent inom de egna leden ?

Kalifen gjorde anspråk på såväl religiös som politisk överhöghet. Även kristen historia är kantad med våld och övergrepp, man vill med de medel man förfogar över upprätthålla den enda sanna läran.

[Illusionen]

och varför tillåter vi religioner, som ej förmår hålla rent inom de egna leden ?

Kalifen gjorde anspråk på såväl religiös som politisk överhöghet.
Även kristen historia är kantad med våld och övergrepp, man vill med de medel man förfogar över upprätthålla den enda sanna läran.

Det är inte ett svar på frågan.

[Pilatus]

Det är inte ett svar på frågan.

Därför att det knappast handlar om att ge någon tillåtelse. Det pågår ett krig där Daesh knappast har någon annan än sin egen tillåtelse att göra som de gör.

Så varför bekämpar vi dem inte? Frankrike gör det och har begärt besked från vår regering om vi kan hjälpa till på något sätt. Margot Wallström kommer att svara.

Även Ryssland och Iran bekämpar Daesh. Nato verkar kluvet, men USA vill bli av med Assad som kämpar mot Daesh. Komplext.