Vad tänker du på?

Ventilera dina personliga funderingar om smått och stort.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5742
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Vad tänker du på?

Inläggav David H » 12 feb 2016 11:41

Pilatus skrev:
Antic skrev:
Pilatus skrev:Återigen denna misantropi, skall Antic finna något som helst fördrag med mänskligheten så får den rätta och packa sig efter vad som är bäst för planeten och några odefinierade varelser som Antic finner nyttiga. För mig framstår det som Gaia-flum.

Sätt ett skott i pannan på hela den mänskliga rasen. Tala sedan om för mig vilken stor förlust det var i det stora hela. Det kan jag göra, ingen som helst förlust, det var snarare en stor vinst att bli kvitt den nedskitande parasiten människan.

Man får skilja på vad som är ett primärt värde och vad som kommer efter. Det mänskliga livet och mångfalden av arter på jorden är primära mål att upprätthålla. På sikt kommer jordens nuvarande mineralkällor att samlas på soptippar och i haven. I de fall det går att återvinna dem blir det kostsamt. Men vi har börjat. Gas och olja kommer efterhand att minska. Vi får finna bättre lösningar, bränsleceller. Kanske kan vi lära oss borra djupare och utnyttja den värmeenergi som finns i djupare lager.

Kort sagt, jordens resurser utnyttjas medan livet går vidare. Vill vi bränna allt på en gång, eller försöka leva länge på jorden är en fråga som kommer efter. Lever vi sparsamt men startar ett storskaligt krig för att vi anser att naturens mineraltillgångar skall kontrolleras av västländerna, så var det ingen glädje med våra strävanden att spara på jordens tillgångar och hålla haven rena.

För de flesta har mänskligt liv ett högre värde än att jorden förblir en jungfrulig planet (Gaia-flummet).


Intressant diskussion. Jag håller med Antic om en del, men skulle inte föreslå så radikala lösningar. Är väl ganska vanligt återkommande frågor, och finns trådar om det i detta forum, t ex den om "ekologismens politiska impotens"
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Mitt skrivarkiv där jag postar debattartiklar, drömanteckningar m.m.: https://davidholmberg.se/

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19589
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 12 feb 2016 21:55

rekoj skrev:Intressant diskussion. Jag håller med Antic om en del, men skulle inte föreslå så radikala lösningar. Är väl ganska vanligt återkommande frågor, och finns trådar om det i detta forum, t ex den om "ekologismens politiska impotens"

Jag har läst tråden du refererar till. Visst, jag är självklart inte mot att vi beter oss litet klokare och kan göra livet på jorden mer uthålligt. En stor fiende som Antic inte sett är religionen. Att människan just uppfyller jorden betyder ju att jordens entropi hela tiden ökar. De skulle kanske fungera om alla sopsorterade, planerade familjens storlek, inte nödvändigtvis åkte i stora kombibilar till jobbet osv.
Moderator

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Vad tänker du på?

Inläggav Zokrates » 13 feb 2016 03:16

Och så fick jag rätt igen... har ju tidigare kritiserat avfallet Kamprad här i diverse trådar.

"Ikea har genom skatteplanering inom EU berövat EU-länder flera miljarder i skatteintäkter. Det hävdar en ny rapport från EU-parlamentet. ”Det är ett slag i skattebetalares ansikte,” säger gruppen De gröna/EFA.

Det är skandal att stora företag kan flytta pengar så lätt, säger Giegold."

http://www.svt.se/nyheter/ekonomi/svida ... eu-rapport

Fornax
Inlägg: 167
Blev medlem: 02 jun 2015 21:44

Vad tänker du på?

Inläggav Fornax » 14 feb 2016 00:20

Vad bra det hade varit om man hade haft samma moral nykter som onykter.
Fylleschitzo... kan det bli ett ord för Språkrådet 2017?

Fornax
Inlägg: 167
Blev medlem: 02 jun 2015 21:44

Vad tänker du på?

Inläggav Fornax » 14 feb 2016 00:26

Har svårt att förstå hur gamla drömmar kan ge så mycket starkare nostalgikänslor än gamla sköna minnen från barndomen kan ge mig.
Visst.. drömmar kan försköna.. men det gör hjärnan med många gamla minnen också.

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 14 feb 2016 13:53

Fornax skrev:Det är lätt att sitta här med våra goda hjärtan på säker kant och mena att det aldrig är rätt att tilldela någon smärta...

Lagar blir tandlösa utan hjälp till de dömda. Vad är det som säger att ett fängelsestraff gör en dömd till en bättre person, om han inte får någon hjälp i fängelset? Man skjuter bara problemet tre år fram i tiden. Om den dömde inte blir en bättre person, borde inte straffet då bli verklig livstid?

Fornax skrev:Jag brottas mellan vad som är bäst för samhället (att vi bara avlägsnar hotet, allt annat är väl kontraproduktivt?) och att hämnd kanske borde ha en roll i det hela, via lagen och straffrätten.

Om samhället "bestraffar" genom att hämnas så finns det ju större anledning för den dömde att ge igen...

Fornax skrev:Ibland är det bara bäst att lägga ner stridsyxan och strunta i vem som började.

Mm.

Fornax
Inlägg: 167
Blev medlem: 02 jun 2015 21:44

Vad tänker du på?

Inläggav Fornax » 14 feb 2016 14:42

klorofyll skrev:
Fornax skrev:Det är lätt att sitta här med våra goda hjärtan på säker kant och mena att det aldrig är rätt att tilldela någon smärta...

Lagar blir tandlösa utan hjälp till de dömda. Vad är det som säger att ett fängelsestraff gör en dömd till en bättre person, om han inte får någon hjälp i fängelset? Man skjuter bara problemet tre år fram i tiden. Om den dömde inte blir en bättre person, borde inte straffet då bli verklig livstid?


Det är en av bitarna jag inte kan bestämma mig om. Är helt enkelt för oinsatt för att veta vad som är bäst för samhället. Har vi för låga straff eller inte?
Ibland tycker jag att ett extra långt fängelsestraff (hämnden) hade varit på sin plats, för de drabbades skull. Alltså ett mellanting mellan Sveriges och USA:s livstidsstraff för riktigt allvarliga brott. Men det riskerar å andra sidan att totalt förstöra en redan mindre väl fungerande människa och frågan är om det inte kommer resultera i ännu fler drabbade människor i längden. Men jag lutar ändå åt hårdare straff.
Hade t ex inte varit bekväm med att en sån som Breivik släpps tidigare än efter 30 år. Alltså ett längre straff än vad som troligen uppfyller syftet att bara avlägsna hotet.
Blir han så mycket mer hämndlysten pga de extra 10 åren eller bör man se det som att det är 10 nödvändiga extra år av vård?

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 18 feb 2016 15:04

Fornax

Jag ser det som såhär: I fängelset skall man göra allt för att de dömda ska kunna börja fungera normalt igen (och fångarna skall frisläppas så nära den tidpunkt då de börjar bete sig normalt som möjligt, kanske med viss säkerhetsmarginal) och utanför fängelsets murar skall allt göras för att kriminella fängslas... håller du med?

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 18 feb 2016 16:13

Zokrates skrev:men, plast i världshaven som gör fiskars hjärnor svampiga - Är ett större problem i min hjärna just nu, liksom samhällsutvecklingen i stort.

Jag skulle säga att människors känslokyla är ett problem...

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Vad tänker du på?

Inläggav Zokrates » 18 feb 2016 17:40

"Du klickade allt rätt och fick full pott. Du har ett minne som gör att du kan komma ihåg bilder och färger, du noterar detaljer och småsaker – och har ett analytiskt sinne."

http://www.expressen.se/omtalat/livet/b ... nestestet/

Jaha, första försöket, alla rätt... är fortfarande arbetslös, i mångas ögon värdelös, hur som helst ganska medellös, men min empatinivå var ju enligt de test jag gjort, avsevärt högre än genomsnittet, så du kanske har rätt Klorofyll?

Låt mig summera det; Intelligenta känsliga människor är inget världen vill veta av eller behöver.

Illusionen

Vad tänker du på?

Inläggav Illusionen » 18 feb 2016 18:12

Zokrates skrev:"Du klickade allt rätt och fick full pott. Du har ett minne som gör att du kan komma ihåg bilder och färger, du noterar detaljer och småsaker – och har ett analytiskt sinne."

http://www.expressen.se/omtalat/livet/b ... nestestet/

Jaha, första försöket, alla rätt... är fortfarande arbetslös, i mångas ögon värdelös, hur som helst ganska medellös, men min empatinivå var ju enligt de test jag gjort, avsevärt högre än genomsnittet, så du kanske har rätt Klorofyll?

Låt mig summera det; Intelligenta känsliga människor är inget världen vill veta av eller behöver.


Det kanske är ömsesidigt, den intelligente känslige människan kanske inte behöver världen i någon större utsträckning heller ?
Inte för jag tror mig om att vara speciellt intelligent, men min bästa stund på dagen är när jag promenerar i skogen med min hund,
helt frikopplad från världens stridigheter och elände. Däremot har vi under promenaderna nästan dagligen kontakt med några korpar
som håller ögonen på oss. Vi utbyter några vänliga krax med dem, varefter vi skiljs åt, för att återuppta bekantskapen nästkommande promenad.

/ Illusionen
https://www.youtube.com/watch?v=1H-O1WxDf40

Fornax
Inlägg: 167
Blev medlem: 02 jun 2015 21:44

Vad tänker du på?

Inläggav Fornax » 18 feb 2016 23:50

klorofyll skrev:Jag ser det som såhär: I fängelset skall man göra allt för att de dömda ska kunna börja fungera normalt igen (och fångarna skall frisläppas så nära den tidpunkt då de börjar bete sig normalt som möjligt, kanske med viss säkerhetsmarginal) och utanför fängelsets murar skall allt göras för att kriminella fängslas... håller du med?


Jag håller delvis med. Jag tycker, som du säger, att tiden i fängelse framförallt bör handla om att anpassa individen till att fungera i samhället igen.
Men jag kan föreställa mig många scenarion då mördare kan anses "bete sig normalt" igen och inte längre är ett hot någorlunda direkt efter mordet. T ex då någon mördar sin våldtagande och/eller misshandlande partner.

Jag skulle inte vilja leva i ett samhälle där man får mörda partners, våldtäktsmän och pedofiler hursomhelst och gå fri nästan omgående eftersom man ansetts tappa besinningen vid "en extrem och unik situation som den skyldige med all sannolikhet inte kommer ställas inför igen".
I så fall hade alla skyllt på det så fort man ser en pedofil t ex.

Sen kan jag som sagt inte bestämma mig ifall man oftast bör döma till hårdare och därmed mer rättvisa straff sett ur de drabbades synvinkel.
Hur många gånger har man inte skakat på huvudet åt kriminella som fått skrattretande låga straff i samband med allvarliga brott och man ansett att straffen borde varit hårdare?
Är det en känsla vi bör ignorera eftersom samhället oftast ger rättvisa och kloka bedömningar? Jag är inte helt säker på det.

Breivik hade säkert fått 21 år till livstid i Sverige också och kommit ut efter ca 14 år "eftersom han skött sig i fängelset" och "inte anses vara ett hot längre".
Hade det varit fallet så hade jag helt klart velat ha med den där "hämnd"-faktorn så att det blir ett mer "rättvist" straff för alla drabbade.

Håller med om att alla kriminella som förtjänar fängelse bör fängslas. Men gällande småkriminella så tjänar nog både samhället och individerna på att man hittar andra lösningar i många fall.

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 19 feb 2016 12:12

Zokrates skrev:"Intelligenta känsliga människor är inget världen vill veta av eller behöver.

Vanliga människor "vill tänka själva" även om det blir fel...

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 19 feb 2016 12:13

Fornax

Jag tycker att vi bör ändra fokus, kanske är det lagstiftningen som är kriminell?

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 19 feb 2016 13:43

Zokrates skrev:men min empatinivå var ju enligt de test jag gjort, avsevärt högre än genomsnittet,

Är det inte så, att om man går den traditionella vägen till framgång så blir man i själva verket föga framstående, för att bli framstående måste man så att säga starta sin egen skola, men jag är väl också ovanlig som har den synen på saken.


Återgå till "Tankar och känslor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 12 och 0 gäster