Döden och det absurda - Låt oss bli experter!

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Caasi
Inlägg: 71
Blev medlem: 30 apr 2016 21:27

Re: Döden och det absurda - Låt oss bli experter!

Inläggav Caasi » 07 jun 2016 21:23

Algotezza skrev:Sömnen och drömmen kan vara en personlig försmak av ett eventuellt postmortalt tillstånd...


Man upplever inte alltid drömmar. Ibland finns det inget där. Jag vill påstå att döden är något annat då vi är programmerade till att vara rädda för den. Jag upprätthåller min tanke om att döden är en känsla. Kort sagt.

Här citeras Emil Cioran. En filosof som var besatt av problemet med döden.

I'm not talking here of the spiritual calm and empty solemnity of so-called serious people but of a mad tension that puts every moment of your life on the plane of eternity. This profound seriousness cannot be achieved by confronting purely formal problems, no matter how difficult, because they are gen- erated exclusively by our intelligence, not by the total organic structure of our being. Only the organic and existential thinker is capable of this kind of seriousness, because truth for him is alive, born from inner agony and organic disorder rather than useless speculation


Death is not something from outside, ontologically different from life, because there is no death independent of life. To step into death does not mean, as commonly believed, especially by Christians, to draw one's last breath and to pass into a region qualitatively different from life. It means, rather, to discover in the course of life the way toward death and to find in life's vital signs the imma- nent abyss of death. For Christianity and other metaphysical be- liefs in immortality, the passing into death is a triumph, an opening toward other regions metaphysically different from life. Contrary to such visions, the true sense of agony seems to me to lie in the revelation of death's immanence in life. But why is the experience of agony so rare? Can it be that our hypothesis is en- tirely false and that sketching a metaphysics of death is possible only by accepting death's transcendental nature? Healthy, normal, mediocre people cannot experience either agony or death. They live as if life had a definitive character. It is an integral part of normal people's superficial equilibrium to take life as absolutely independent from death and to objectify death as a reality transcending life. That's why they perceive death as coming from the outside, not as an inner fatality of life itself

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21421
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Döden och det absurda - Låt oss bli experter!

Inläggav Algotezza » 08 jun 2016 14:04

Hur kan man som levande veta hur tillvaron efter döden kan te sig? Det vilar enbart på spekulation där den enes svar duger lika bra som den andres.

Jag tror man alltid drömmer men man minns det inte alltid.

Att vi är programmerade att känna rädsla för döden är för att vi ska hålla vår organism vid liv. Utifrån det kan vi inte dra några slutsatser ang. vad döden som sådan skulle kunna vara. Vi är rädda för döden därför att vi vill hålla oss vid liv.

Tanken på och åsynen av döden, dvs. de döda, väcker känslor. Jag förstår inte varför döden i sig skulle vara en känsla. Hur tänker då du?
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Caasi
Inlägg: 71
Blev medlem: 30 apr 2016 21:27

Re: Döden och det absurda - Låt oss bli experter!

Inläggav Caasi » 08 jun 2016 14:41

Algotezza skrev:Tanken på och åsynen av döden, dvs. de döda, väcker känslor. Jag förstår inte varför döden i sig skulle vara en känsla. Hur tänker då du?


Läs urklippet i mitt inlägg här över.

xion
Inlägg: 4175
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Döden och det absurda - Låt oss bli experter!

Inläggav xion » 08 jun 2016 15:47

Så här kan man också se det:
Det finns ingen död. Det som finns är liv och icke liv.
Det blir ungefär som i binära tal. Människan är densamme före som efter dödsögonblicket. I det första skedet på (1), i det andra skedet av (0).

xion
Inlägg: 4175
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Döden och det absurda - Låt oss bli experter!

Inläggav xion » 08 jun 2016 15:50

scirocco skrev:Övergången mellan död och liv är odramatisk och sker peu å peu. Fostret är mycket litet till att börja med och befinner sig i en drömvärld. Får vi åldras naturligt utan plågsam sjukdom kommer övergången bli likadan när vi ändrar tillstånd igen.

Ja, demensen kan ju beskrivas som ett slags drömtillstånd.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21421
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Döden och det absurda - Låt oss bli experter!

Inläggav Algotezza » 08 jun 2016 18:24

xion skrev:Så här kan man också se det:
Det finns ingen död. Det som finns är liv och icke liv.
Det blir ungefär som i binära tal. Människan är densamme före som efter dödsögonblicket. I det första skedet på (1), i det andra skedet av (0).


NEJ!
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19575
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Döden och det absurda - Låt oss bli experter!

Inläggav Pilatus » 09 jun 2016 00:22

Algotezza skrev:
xion skrev:Så här kan man också se det:
Det finns ingen död. Det som finns är liv och icke liv.
Det blir ungefär som i binära tal. Människan är densamme före som efter dödsögonblicket. I det första skedet på (1), i det andra skedet av (0).

NEJ!

Bra rutet, Algotezza!
Moderator

xion
Inlägg: 4175
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Döden och det absurda - Låt oss bli experter!

Inläggav xion » 09 jun 2016 07:06

Sen har vi ju det här med hjärndöd eller hjärtdöd. Det finns kanske ännu fler sätt att vara död på? Kan man egentligen ställa upp en oomtvistlig definition på hur det är att vara död?

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21421
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Döden och det absurda - Låt oss bli experter!

Inläggav Algotezza » 09 jun 2016 07:39

xion skrev:Sen har vi ju det här med hjärndöd eller hjärtdöd. Det finns kanske ännu fler sätt att vara död på? Kan man egentligen ställa upp en oomtvistlig definition på hur det är att vara död?



Fråga någon som är död.
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19575
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Döden och det absurda - Låt oss bli experter!

Inläggav Pilatus » 09 jun 2016 08:17

xion skrev:Sen har vi ju det här med hjärndöd eller hjärtdöd. Det finns kanske ännu fler sätt att vara död på? Kan man egentligen ställa upp en oomtvistlig definition på hur det är att vara död?

Hjärtstillestånd kan (om hjälp kommer i tid) hävas med hjälp av en defibrillator.

Sedan 1988 gäller total hjärninfarkt som dödsbegrepp. Då hjärnans blodcirkulation upphör faller dess funktioner bort, samtliga hjärnceller dör. Den totala hjärninfarkten inträder efter några minuter.
Moderator

xion
Inlägg: 4175
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Döden och det absurda - Låt oss bli experter!

Inläggav xion » 10 jun 2016 06:23

Jag tänkte lite till på det här med döden. Människokroppen är en slags biologisk maskin. Alla kroppens olika system samverkar och gör att kroppen fungerar. De olika systemen är beroende av varandra och om ett av systemen slutar att fungera får detta ofta ödesdigra konsekvenser för hela "maskinens" funktion och leder ofta till dess undergång, eller kanske skulle man säga "återgång" (av jord är du kommen....).
Döendet sker då som en process. Det ena systemet efter det andra slutar att fungera och till slut upphör hela "verksamheten" och en biologisk nedbrytning tar vid. När man slaktade tuppar eller höns tidigare så högg man ibland huvudet av dom och lät dom flyga iväg medan blodet rann ur och dödsprocessen "fullbordades". Det har berättats att dom kunde flyga en mindre sträcka utan huvud på rena ryggmärgsreflexer. Någon ögonblicklig död är nog inte så vanlig. Det är mot den bakgrunden inte så konstigt med NDU och liknande upplevelser. Medvetandet kan fortfarande fungera fast andra av koppens system har stängts av.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19575
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Döden och det absurda - Låt oss bli experter!

Inläggav Pilatus » 10 jun 2016 10:23

xion skrev:Medvetandet kan fortfarande fungera fast andra av koppens system har stängts av.

Antagligen förlorar en person medvetandet i samband med att vitala organ inte längre fungerar. Ofta kan man läsa att äldre personer "stilla somnade in". Det är kanske mindre vanligt att vi dör på det sätt som Hollywood skildrar döden.
Moderator

Användarvisningsbild
Caasi
Inlägg: 71
Blev medlem: 30 apr 2016 21:27

Re: Döden och det absurda - Låt oss bli experter!

Inläggav Caasi » 10 jun 2016 22:13

xion skrev:Sen har vi ju det här med hjärndöd eller hjärtdöd. Det finns kanske ännu fler sätt att vara död på? Kan man egentligen ställa upp en oomtvistlig definition på hur det är att vara död?


Om du tar bort ditt jag så dör du. Det krävs ett medvetande som känner av organismens funktioner. Om kärnan, "livet" det oåtkomliga väsendet i sig utlämnas finns bara mönstret av liv kvar.

För att förtydliga

Jag tror att det är hypotetiskt möjligt att skapa en simulation av en levande varelse. Något som stödjer den tanken är experimenten med artificiella medvetanden som pågår just nu. Det går att tillämpa ett livs mönster eller dess handlade men du kan aldrig bygga in en själ i det.

Användarvisningsbild
Caasi
Inlägg: 71
Blev medlem: 30 apr 2016 21:27

Re: Döden och det absurda - Låt oss bli experter!

Inläggav Caasi » 10 jun 2016 22:36

Nuvarande analys leder oss in på frågan: Vad är det som dör och hur?

Med lite tankverkstad bakom vill jag klassa mig som dualist. Dualism är teorin om att "själen" och kroppen är separerade. Så, för att knyta samman med ovanstående text vill jag påstå att döden leder till själens förfall.

Om vi undersöker frågan från en helt annorlunda aspekt ser vi att döden nödvändigtvis inte behöver vara "ingentinget" eller ett försvinnande. Kanske bara en ny form av varande? Fast de "varanden" alt sinnestillstånd som vi kan utgå ifrån finns i existensen. Då blir slutledningen automatiskt att vi har de döda runt oss. Spökligt :smt100

Om alla slår sina kloka huvuden ihop är jag övertygad om att kan ta oss vidare. Mina kära filosofer, jag tror på oss!

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19575
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Döden och det absurda - Låt oss bli experter!

Inläggav Pilatus » 10 jun 2016 23:29

Caasi skrev:Nuvarande analys leder oss in på frågan: Vad är det som dör och hur?

Sedan 1988 gäller total hjärninfarkt som dödsbegrepp. Då hjärnans blodcirkulation upphör faller dess funktioner bort, samtliga hjärnceller dör. Den totala hjärninfarkten inträder efter några minuter.
Moderator


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 17 och 0 gäster