Vad tänker du på?

Ventilera dina personliga funderingar om smått och stort.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
cawi
Inlägg: 1131
Blev medlem: 18 mar 2012 17:03
Ort: `Folkdjupet´

Re: Vad tänker du på?

Inläggav cawi » 11 jun 2016 12:39

Zokrates du skriver Ja (det är en gåta varför folk tillåter sig själva att utvecklas till menlösa människor).

Hör nu upp min vän, din drift förutsatte faktiskt sig själv då den här i samma andetag riktade sig mot någon /något!
Ta bums in att inget gott känns gott om (det goda, eh) ej blir föremål för begär Och, då uppenbarligen ingen här begär mer än att suga i sig av vad du beskriver önskar ju ej heller någon sjunga fram sin nyfikenhet vilket ger att ej heller förmågan i dig som riktat sig tillfredställs!
Mitt, troligtvis värdelösa råd till dig är att du inuti dig själv bums väljer att avskaffa Hungern du skapar och då trots att det är den bästa kocken Hallå, dina inlägg fyller här folk med längtan efter vetskap Men, vet att hur hungriga folk än blir pallar ingen jjj att (mentalt ätas) och då trots att dessa dina friska redan väl genomtänkta bitar framkallar allehanda lustkänslor osv... Ok visst detta är bara en av din egenskaper som oavsett hur motbjudande de än upplevs Upplevs, ja (ta i trä) och där önskar jag samtidigt framhålla att Du, har här uti detta alltid bjudit på äkta dygder och då exempelvis Punktlighet (du finner dig Alltid i rätt stund) Och, där upplever jag och föreställer ditt intellekt som innehållande både ordning och oreda där ditt pall samtidigt är både raffinerat tillrett och duktigt påläst samt ja, utsökt!
Att, jag här inför dig trots ditt tidigare formidabla experimenterande med rätlinjigheter med flit inte väljer (som du) att skriva och framföra sitt i fabelform och appellera till föreställningar barn känner sig hemma med har jag istället valt att bjuda dig på 3 valfria tänkeönskningar, låt höra...
..~

Användarvisningsbild
cawi
Inlägg: 1131
Blev medlem: 18 mar 2012 17:03
Ort: `Folkdjupet´

Re: Vad tänker du på?

Inläggav cawi » 11 jun 2016 14:36

Zokrates...
När du behagar svara varför inte som ett första steg först läsa på ur Psalm 44 (Bön när fienden tror sig segra) osv...
Förunderligt nog finner du Prick där dina efterönskade 44 centimeter Eller, varför inte ett våga (valfritt) ta ett andra steg och läsa på ur tex Psalm 42 (Djup ropar till djup) ty där finner du lätt svar på frågeställningen som sjunger i ditt pall Ja, de eftersökta 2 minus 2 dvs 42 cm osv, stolle...
Du vet Exakt vad jag pratar om Och, du vet även att jag efter 60 har fått svårt för att roa mig med vad som bör undvikas Men, vad som förvånar mig mer är att du ännu ej yttrat någon av dina 3 önskningar...
..~

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Zokrates » 11 jun 2016 14:52

klorofyll skrev:
Zokrates skrev:Ja, det är en gåta varför folk tillåter sig själva att utvecklas till menlösa människor.

Du talar om majoriteten av alla människor, om man har tur så är man duktig på någonting, det är naturligt/mänskligt att lyssna till andra, men att tänka självständigt, det är just förutsättningen för att man ska kunna vara duktigare än någon annan i någonting. Så vad är det som gör att man tänker självständigt?


Ja inom sig själv tänker ju alla själv-ständigt, men det är en viss skillnad på att tänka själv och att bara återupprepa vad andra har tänkt ut, så vad du menar med din fråga blir ungefär, vad får vissa att tänka kvalitativt mer genomtänkt än andra, varav svaret delvis ger sig självt. Förutom att gener kan ha en inverkan på sannolikt upp till 15-25%, förutom att arv och miljö påverkar antingen negativt eller postivt, förutom att vissa får en mer gedigen skolning, förutom att vissa hellre väljer nöjen än träning, så kvarstår problemet halvt obesvaret. Vi får komma ihåg att människan är en härmapa i grund och botten, dvs. att vi lär oss genom att göra efter det andra gör vilket i sin tur innebär en relativt långsam inlärning, vi kan kosta på oss det med tanke på vår relativt långa barndom gentemot majoriteten av alla andra djurarter. Samtidigt är människan en konservativ varelse, det innebär att vi är skeptiskt inställda mot nya mönster, förändringar då det stör vårt inrutade liv, vad jag här säger är att människan är både lat och bekväm, så oavsett hur mycket det nya på sikt än underlättar så har insikten och värdet av fördelarna inte hunnit med att bli etablerad.

Ytterligare en aspekt i det hela är hur nyfikna vi är som individer, därav följer även hur mycket vi ifrågasätter det som sker. Sammantaget ger en hög kombination av dessa två nämnda egenskaper en bättre förmåga till analyserande, varav en del av detta utgörs av kritiskt tänkande. Ju mer utvecklat allt detta sammantaget är, desto fler nya tankar och frågor kan väckas. Istället för att enbart följa de utlagda kaksmulorna genom livet, eller som i liknelsen att rita streck från punkt till punkt i redan färdiga mallar, så skapar man sina egna punkter, man utvecklar sin kreativet, skaparförmåga och det ofta på fler än ett plan, man har förmågan att inhämta information, att läsa, lyssna, minnas, för att senare kunna koppla ihop skilda bitar på helt nya sätt.

Jämför t.ex med släktforskning, de flesta använder sig av andras gjorda arbeten, de fyller i ett papper med uppgifter som de inhämtat från andra, som i sin tur inhämtat dem från andra. Men de som var först var ju tvungna att åka ut och samla in uppgifterna, ställa dem samman, värdera dem, tolka dem samt kritiskt granska hur trovärdiga uppgifterna var. Ju mer arbetet växte desto fler referenspunkter gavs man, genom korsreferens kan man öka trovärdigheten för vissa släktförhållanden, eller avvisa dem som osannolika. I grund och botten krävs det att man är en förbannat duktig detektiv, men minst 90 procent av alla släktforskare är inga duktiga detektiver, de kör endast från punkt till punkt utifrån de uppgifter som redan ligger färdigbearbetade, läs, fyll i uppgifterna, gå till nästa post etc.

När de ställs inför plötsliga problem, typ att en man står uppställd som gift med sin syster, då fallerar hela deras värld. Var är auktoriteten som kan reda ut detta undrar de förtvivlat, för själva kan de inte lösa pusslet. Detta exemplet går att överföra till en mängd olika områden, där människor förlitar sig blint på auktoriteter, att ens försöka sig på att logiskt analysera hur det borde ligga till är för dem en övermäktig uppgift, särskilt då de redan saknar en välgrundad tillit och tro på sin egna förmåga.

Men vi har nu en ny generation som kommer att ta över efter oss på alla områden, men de är ännu sämre rustade att kunna tänka kritiskt än tidigare generationer när det gäller att kunna ifrågasätta och se lösningar som inte bara är rimliga utan dessutom bra. Tyvärr har de itutats ett alltför stort självförtroende och ego, de tror att de kan, men det är inte sant. De tror även att deras tankar och värderingar är de riktiga och de klarar inte av att se på saker utifrån mer än ett perspektiv och blir de ifrågasatta blir de kränkta. Dessa individerna kommer att utgöra den nya medelklassen, sitta med befattningar inom stat, kommun och näringsliv, de kommer alltså i klartext att ha resten av befolkningens liv och öden i sina händer. Redan nu syns försämringar inom alla områden, media, sjukvård, skola, etc. men för bara 15 år sedan skulle hela den nya kullen ha kuggats från sina utbildningar utifrån deras resultat och prestationer, ingen av dem skulle heller fått en anställning där det hade krävts ett arbetsprov.

Till viss del har jag svarat då din fråga, men svaret är inte fullständigt eftersom det alltid finns vissa människor som faller utanför normen, maskrosbarn, eller vad som. Människor som särskiljer sig i allt de gör, genier, människor med en viss form av manodepresivitet som är oerhört kreativa under vissa perioder men handlingsförlamade under andra, men dessa sammantaget ligger till stor del bakom det mesta av den teknologiska och kulturella utvecklingen och förnyelsen vi ges, alltsedan antikens dagar.

Användarvisningsbild
cawi
Inlägg: 1131
Blev medlem: 18 mar 2012 17:03
Ort: `Folkdjupet´

Re: Vad tänker du på?

Inläggav cawi » 11 jun 2016 14:56

Oh titta nu vaknade din varierande känsla för livet till, jag ska bums läsa Allt...
..~

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9348
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Anders » 11 jun 2016 15:00

Är inte alls så orolig för den uppväxande generationen. De kommer ikläda sig ansvaret då de får det. Katastrofläge är djupt rotat i våra gener.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
cawi
Inlägg: 1131
Blev medlem: 18 mar 2012 17:03
Ort: `Folkdjupet´

Re: Vad tänker du på?

Inläggav cawi » 11 jun 2016 15:56

Vad jag noterar i detta ditt är en uttalat låg placering inom ramen för en i högsta grad redan inskränkt och förhoppningslös krets...
..~

Anne
Inlägg: 6421
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Anne » 11 jun 2016 16:38

Har du gått i en pojkskola, cawi? Det låter lite så ibland - vill du i så fall berätta lite om det?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 11 jun 2016 17:09

Zokrates skrev:Samtidigt är människan en konservativ varelse, det innebär att vi är skeptiskt inställda mot nya mönster, förändringar då det stör vårt inrutade liv, [...]

Framför allt är det energibesparande att hålla fast vid sådant som fungerar bra. Stora samhällsförändringar är inte så vanliga. Men ibland händer det. Transistorn använd som komponent i logikkretsar förändrade människans villkor i grunden.

Att våra liv är inrutade av rutingöromål hindrar inte att människor tycker om lämpliga utmaningar. Få människor är så slappa att de endast låter sig fösas fram i livets mittfåra. Titta på alla ungdomar som nyligen slutat skolan och som planerar högre studier. Eller inom arbetslivet där folk ofta arbetar och sliter mer än deras hälsa i längden medger.

Om folk tänker självständigt eller är styrda av auktoriteters normer kan diskuteras. Vi kan ju inte ständigt revoltera så snart vi får en idé om att det skulle kunna vara på något annat sätt. I så fall vore det ju enklare att säga hur vi skall genomföra en god förändring än att klaga på människors oförmåga att tänka självständigt.
Moderator

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5742
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Vad tänker du på?

Inläggav David H » 11 jun 2016 20:49

Pilatus skrev:
Zokrates skrev:Samtidigt är människan en konservativ varelse, det innebär att vi är skeptiskt inställda mot nya mönster, förändringar då det stör vårt inrutade liv, [...]

Framför allt är det energibesparande att hålla fast vid sådant som fungerar bra. Stora samhällsförändringar är inte så vanliga. Men ibland händer det. Transistorn använd som komponent i logikkretsar förändrade människans villkor i grunden.

Att våra liv är inrutade av rutingöromål hindrar inte att människor tycker om lämpliga utmaningar. Få människor är så slappa att de endast låter sig fösas fram i livets mittfåra. Titta på alla ungdomar som nyligen slutat skolan och som planerar högre studier. Eller inom arbetslivet där folk ofta arbetar och sliter mer än deras hälsa i längden medger.

Om folk tänker självständigt eller är styrda av auktoriteters normer kan diskuteras. Vi kan ju inte ständigt revoltera så snart vi får en idé om att det skulle kunna vara på något annat sätt. I så fall vore det ju enklare att säga hur vi skall genomföra en god förändring än att klaga på människors oförmåga att tänka självständigt.


Visst finns det de som tänker själva. Jag tänker dock att i detta nya samhälle kan det vara svårare att mobilisera motståndsrörelse, eftersom det finns så mycket som spretar åt olika håll. "Mittfåran" kan bli svår att rubba då.
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Mitt skrivarkiv där jag postar debattartiklar, drömanteckningar m.m.: https://davidholmberg.se/

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 11 jun 2016 23:10

rekoj skrev:Visst finns det de som tänker själva. Jag tänker dock att i detta nya samhälle kan det vara svårare att mobilisera motståndsrörelse, eftersom det finns så mycket som spretar åt olika håll. "Mittfåran" kan bli svår att rubba då.

Revolter uppstår då folk vill uppnå något, det måste finnas något att vinna, t ex 1917 "Fred, jord och bröd!"
Moderator

Användarvisningsbild
cawi
Inlägg: 1131
Blev medlem: 18 mar 2012 17:03
Ort: `Folkdjupet´

Re: Vad tänker du på?

Inläggav cawi » 11 jun 2016 23:27

lynx,
Oavsett vart du nu fick luft ifrån anser jag att du redan har förbrukat ditt totalförråd av intelligens och Dessutom, har sedan en tid tillbaks figurerande du upplevts som laglös i mig vilket jag har fått svårt för att uthärda Och, då du här dessutom har mage att lyfta fram en ton som inget annat tillåter än att känna igen sin egna hank och stör där jag starkt betvivlar att du har 100a koll... Vänligen besvära mig ej mer med din inre förtjusning där du (hör och häpna) faktiskt överraskade mig med din dunkla ja faktiskt obegripliga själverinring... Pröva vidimera dig själv och ditt överväldigade tänk ja kanske du där finner vittnesbörd Om, att din delfriska gudagåva troligtvis inget annat grejar än att hela tiden vanmäktigt ropa hur jjj bra och sann du är Men, det finns dock ett kraftfullt motmedel gentemot dina egenartade motsägelser vilket lyder... Far åt ditt hela vete och oavsett vad, våga härefter pedantiskt balansera ditt omogna pensum...
..~

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5742
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Vad tänker du på?

Inläggav David H » 11 jun 2016 23:46

Pilatus skrev:
rekoj skrev:Visst finns det de som tänker själva. Jag tänker dock att i detta nya samhälle kan det vara svårare att mobilisera motståndsrörelse, eftersom det finns så mycket som spretar åt olika håll. "Mittfåran" kan bli svår att rubba då.

Revolter uppstår då folk vill uppnå något, det måste finnas något att vinna, t ex 1917 "Fred, jord och bröd!"


Jo, kanske stämmer. För egen del kanske jag är för nöjd. Men det finns ju komplicerade kamper. Som att motarbeta klimatförändringar, miljöförstöring. Det är ju sånt som angår alla, men ingen enskild särskilt. Det som kan vinnas är då inte så enkelt och konkret, ingen kortsiktigt synbar seger.
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Mitt skrivarkiv där jag postar debattartiklar, drömanteckningar m.m.: https://davidholmberg.se/

Användarvisningsbild
cawi
Inlägg: 1131
Blev medlem: 18 mar 2012 17:03
Ort: `Folkdjupet´

Re: Vad tänker du på?

Inläggav cawi » 12 jun 2016 00:04

rekoj,
Kan det bli frommare än att hålla sig till det vidrörliga livet som nu flyter fram än dylikt, jag menar då vi själva är orsaken till vårt framtida liv...
..~

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 12 jun 2016 00:20

rekoj skrev:
Pilatus skrev:Revolter uppstår då folk vill uppnå något, det måste finnas något att vinna, t ex 1917 "Fred, jord och bröd!"

Jo, kanske stämmer. För egen del kanske jag är för nöjd. Men det finns ju komplicerade kamper. Som att motarbeta klimatförändringar, miljöförstöring. Det är ju sånt som angår alla, men ingen enskild särskilt. Det som kan vinnas är då inte så enkelt och konkret, ingen kortsiktigt synbar seger.

Jodå, visst vill vi ha en god miljö att överlämna till barnen. Miljön i Sverige är god med tanke på den industriella epok som nu går mot sitt slut. Några sjöar är förstås förstörda och det finns en och annan gata som jag inte skulle vilja ha min bostad vid.

Globalt sett påverkar inte Sveriges utsläpp av CO2 på något mätbart sätt. Och frågan är om vi på diplomatisk väg kan åstadkomma så mycket.

Miljöpartisterna vinner politiska segrar, men om energiuppgörelsen har någon positiv inverkan på klimatet är diskutabelt. Flyget, de stora båtarna, en oändlig räcka med långtradare som knappast tankat grön diesel, landsbygden som blir allt glesare och dyrare, vad gör de åt det? Det finns förstås alternativ till miljöpartiets dyra vindsnurror.
Moderator

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5742
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Vad tänker du på?

Inläggav David H » 12 jun 2016 00:32

cawi skrev:rekoj,
Kan det bli frommare än att hålla sig till det vidrörliga livet som nu flyter fram än dylikt, jag menar då vi själva är orsaken till vårt framtida liv...


Svårt att begripa. Fromhet ja, det vet jag iaf ungefär vad det är för nåt. Så frågan om nåt kan bli ännu frommare, vet jag inte hur jag ska ta ställning till. "vidrörliga" är ett ord som var nytt för mig. När jag googlade gav det bara 5 träffar. Snart borde det ge 8 träffar då, när du skrev det, och jag har citerat och upprepat det.
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Mitt skrivarkiv där jag postar debattartiklar, drömanteckningar m.m.: https://davidholmberg.se/


Återgå till "Tankar och känslor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 4 och 0 gäster