Vad är tid?

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vad är tid

Inläggav xion » 17 sep 2016 14:18

Pilatus skrev:
xion skrev:Einstein skämtade inte alls när han sa att "tid är det man mäter med klockor", Det är faktiskt helt sant.

En slags instrumentell definition som inte säger oss något om vad tiden i sig skulle vara.

Tid kan definieras som en dimensionell egenskap, det mätbara avståndet i rumtiden som uppkommer mellan händelser.

Eller så kan vi tala om vad som är tidens orsak. Att tid uppkommer som ett resultat av universums och livets rytm, något upplevbart, vårt åldrande, den rörelse som orsakas av universums energiomsättning. Tillvarons dynamik och utvecklingsstadier. Som entropi, förfallets derivata. En aspekt av oordningens utbredning.

Vad som är mest sant beror på vad vi skall använda definitionen till. Se t ex Illusionens definition av tid.

Visserligen, men samtidigt måste tiden åsättas en valör, ett värde, och detta kan endast göras av ett upplevande subjekt. Ett subjekt som dessutom har matematisk förmåga.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 17 sep 2016 15:15

xion skrev:
Pilatus skrev:En slags instrumentell definition som inte säger oss något om vad tiden i sig skulle vara.

Visserligen, men samtidigt måste tiden åsättas en valör,

Hur menar du? Måste tidsdimensionen mätas och åsättas ett värde enligt någon påhittad storhet (sekund)? Tiden existerar alldeles oberoende av något subjekt som kan mäta och definiera.
Moderator

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vad är tid

Inläggav xion » 17 sep 2016 15:53

Pilatus skrev:
xion skrev:
Pilatus skrev:En slags instrumentell definition som inte säger oss något om vad tiden i sig skulle vara.

Visserligen, men samtidigt måste tiden åsättas en valör,

Hur menar du? Måste tidsdimensionen mätas och åsättas ett värde enligt någon påhittad storhet (sekund)? Tiden existerar alldeles oberoende av något subjekt som kan mäta och definiera.

Här har vi delade meningar. Du anser att tiden existerar "i sig själv". Jag anser att tiden existerar i vårt medvetande, via vår upplevelse.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 17 sep 2016 17:00

xion skrev:Här har vi delade meningar. Du anser att tiden existerar "i sig själv". Jag anser att tiden existerar i vårt medvetande, via vår upplevelse.

Hur kan du mäta något som endast finns i ditt medvetande?

Vi kan med stor exakthet mäta tid oberoende av varann och komma till identiska resultat. Om du släpper en golfboll från tio meters höjd så tar det i stort sett lika lång tid här (för bollen att nå marken) som om du gör experimentet hos dig. Faller bollen då endast i vårt medvetande, eller vad är det du mäter som du kallar tid?
Moderator

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vad är tid

Inläggav xion » 17 sep 2016 18:23

Pilatus skrev:
xion skrev:Här har vi delade meningar. Du anser att tiden existerar "i sig själv". Jag anser att tiden existerar i vårt medvetande, via vår upplevelse.

Hur kan du mäta något som endast finns i ditt medvetande?

Vi kan med stor exakthet mäta tid oberoende av varann och komma till identiska resultat. Om du släpper en golfboll från tio meters höjd så tar det i stort sett lika lång tid här (för bollen att nå marken) som om du gör experimentet hos dig. Faller bollen då endast i vårt medvetande, eller vad är det du mäter som du kallar tid?

Då har vi gått varvet runt, Tid är det vi mäter med klockor.

Antag att du är den enda människan på jorden och har drabbats av total minnesförlust.
Du upplever att solen går upp på morgonen och ner på kvällen och att det hinner hända en hel del på dessa ljusa timmar. Du får en upplevelse av tid som förflyter. Om du inte hade hjälp av någon typ av tidsmätare skulle du inte kunna avgöra hur tiden går. Solen är naturens egen tidmätare och med hjälp av denna mätare kan du avgöra på ett ungefär vad det är för tid på dagen. Solen finns där utanför oss men tolkningen av dess läge på himlen sker i ditt medvetande. Det som sker utanför oss är bara en massa händelser med olika snabbt förlopp.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 17 sep 2016 18:23

ThinkThat skrev:Båda ni två har fel.

Så tid är inte avståndet mellan händelser i rumtiden?

Exakt vad är tid för slags manifestation då, enligt dig?
Moderator

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vad är tid

Inläggav xion » 17 sep 2016 18:31

ThinkThat skrev:Båda ni två har fel. Tid är materiens uttrycksform, tid gestaltas i materiens sätt att existera. Tid är alltså materiens sätt att manifestera sej i rummet. Tid är en egenskap som materien har, fysiska rummet med tre dimensioner utökas till fyra iom tiden. Kan vara svårt att ta till sej när vi på våran lilla planet och vardag endast rör oss med i tredimensionell jordnära verklighet. Men här gäller det att tänka utanför boxen.

Du talar om tid som om tid och rörelse vore samma sak. Rörelse är en sak. Tid kan visserligen sägas vara ett resultat av rörelse men tid kan inte få någon valör utan ett subjekt.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 17 sep 2016 18:44

xion skrev:Solen finns där utanför oss men tolkningen av dess läge på himlen sker i ditt medvetande. Det som sker utanför oss är bara en massa händelser med olika snabbt förlopp.

Jag tror du blandar ihop tid som upplevelse, med de naturens fenomen som vi kan mäta som tid. Det jag talar om är det objektiva fenomen som startade i den stund universums klocka startade med Big Bang.

Att vi upplever tidens gång har att göra med de observationer vi gör, på vår omgivning och inom oss själva.

Tiden själv är ett svårfångar fenomen. Men det är inte beroende av att upplevas.
Tiden uppkommer genom att allt förändras, blir till något annat. Irreversibla processer som endast har en riktning, tidens pil. Vi beskriver det med termodynamikens andra huvudsats.
Moderator

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad är tid

Inläggav Algotezza » 27 sep 2016 19:45

Tid är det som möjliggör att vi kan röra oss i 3D-rummet och att processer och tillståndsförändringar kan förverkligas i denna rymd. Tid blir mätbar i form av de processer som styr klockor. Tidmätning är att räkna en förment jämn rytm. Man vet ju inte om den är jämn förrän man kan mäta den.
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 27 sep 2016 20:17

Algotezza skrev:Tidmätning är att räkna en förment jämn rytm. Man vet ju inte om den är jämn förrän man kan mäta den.

Det är möjligt att mäta skillnader i tid mellan en klocka på marken och en klocka som befinner sig i en satellit. Validiteten hos tidmätningar, föreställer jag mig, är utomordentligt god.

De klockor som används är givetvis kalibrerade. Experimenten är reproducerbara och kan upprepas av olika laboratorier. Dessutom är användningen av atomur numera standard i många sammanhang. T ex i GPS, transitstationer, flyg etc.
Moderator

Användarvisningsbild
cawi
Inlägg: 1131
Blev medlem: 18 mar 2012 17:03
Ort: `Folkdjupet´

Re: Vad är tid

Inläggav cawi » 27 sep 2016 22:11

Tid är fff inte lätt gott folk men ah det sägs ju att så länge kalaset varar bör man ta vara på allt som sjungs fram då föga uti livets förunderliga dans är tillförlitligt Och, troligtvis stämmer det för när man växt förbi 60 bjuds det inte på mycket mer än vad ens egna fantasi framställer... Kanske inte ett tillstånd för flertalet men vad annars gör man av sina sinnens önskan av att med glada vänner få resa ut i någon riktning Ok, detta kan lätt verka dövande inför flertalet men strunt samma nu bums fram med er till den viktigaste biten Hallå, vilka hänger på och vem pröjsar..?
..~

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Re: Vad är tid

Inläggav Zokrates » 28 sep 2016 02:55

Tid och klockor, på klockan går ju tiden runt, upprepar sig om och om igen, fast i verkligheten så är varje dag en ny dag men fast i den riktiga verkligheten vad gäller tiden så existerar den ju enbart på våra klockor, ja se alla dessa klockor, från ett berg i horisonten till ett solur i fickan till en klocka på armen till tid i mobilen, vilken utveckling. Jag spyr på tid för jag är allergisk mot ur av vilket slag de nu än månde vara, för lika säkert som tiden går runt på klockan så återupprepas människans misstag för varje ny idiotgeneration som ser dagens ljus, ty inget är nytt under solen.

Väderkvarn
Inlägg: 548
Blev medlem: 17 nov 2010 23:46

Re: Vad är tid

Inläggav Väderkvarn » 28 sep 2016 18:43

Indeed! Klockrent inlägg Zok!

Tänkte trycka på gillaknappen men hittade ingen :smt102 ha ha kom på att det inte var facebook!


Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad är tid

Inläggav Algotezza » 11 jan 2017 19:37

Är tiden linjär? Cirkulär? Spiralformad? Sinuskurveformad?




Eller en påse? Chronos' spypåse?
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad är tid

Inläggav Algotezza » 11 jan 2017 19:40

Tid möjliggör rörelse.
Algotezza aka Algotezza


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 6 och 0 gäster