Vad tänker du på?

Ventilera dina personliga funderingar om smått och stort.

Moderator: Moderatorgruppen

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 27 jan 2017 16:50

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:Sedan moderaterna (alliansen, efter KDs beslut) sänkte decemberöverenskommelsen krävs majoritet i riksdagen för att bilda regering...

Det var på grund av den överenskommelsen som Socialdemokraterna kunde behålla sina ministerposter. Nu kan Alliansen lägga fram sitt budgetförslag i demokratisk ordning.

...och du tror inte att Alliansen kommer att samarbeta med Sverigedemokraterna?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 27 jan 2017 16:57

klorofyll skrev:
Pilatus skrev:Det var på grund av den överenskommelsen som Socialdemokraterna kunde behålla sina ministerposter. Nu kan Alliansen lägga fram sitt budgetförslag i demokratisk ordning.

...och du tror inte att Alliansen kommer att samarbeta med Sverigedemokraterna?

Samarbeta? Det finns ju en hel del frågor där Alliansen har ungefär samma inställning till en fråga som SD, i utskotten. Det är naturligtvis ingen skillnad mot hur det redan går till med Socialdemokraterna. De tar gärna stöd varifrån de kan få det.
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 27 jan 2017 17:01

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:
Pilatus skrev:Det var på grund av den överenskommelsen som Socialdemokraterna kunde behålla sina ministerposter. Nu kan Alliansen lägga fram sitt budgetförslag i demokratisk ordning.

...och du tror inte att Alliansen kommer att samarbeta med Sverigedemokraterna?

Samarbeta? Det finns ju en hel del frågor där Alliansen har ungefär samma inställning till en fråga som SD, i utskotten. Det är naturligtvis ingen skillnad mot hur det redan går till med Socialdemokraterna. De tar gärna stöd varifrån de kan få det.

Men förstår du inte att Decemberöverenskommelsen var till för att SD inte skulle få makt...

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 27 jan 2017 17:47

klorofyll skrev:Men förstår du inte att Decemberöverenskommelsen var till för att SD inte skulle få makt...

Så du tycker det är mer demokratiskt att sossar regerar i minoritet?
Moderator

Illusionen

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Illusionen » 27 jan 2017 17:48

Zokrates skrev:
Illusionen skrev:Är det början till slutet på vår västerländska civilisation vi anar ?

Utmärkande för ”trumpetande” diktatorer, liksom för terrorister, är att de via obskyra metoder
ger sig själva rätten att företräda Gud, att bestämma vem som ska leva och vem som ska dö,
eftersom de i sin självupptagna narcissistiska trångsynthet anser sig vara utvalda.

/ Illusionen


Alla tidigare civilisationer har gått under, iofs, det sker ju en övergång till nästa, och nästa, etc. Det är när nästa INTE kan komma vi borde oroa oss mera inför, då det som skulle kunna lägga hinder för detta omfattar sådant som gör att livsvillkoren förstörs.


Drivkraften i det kapitalistiska systemet är att pengar ger makt och inflytande.
De som väl har rikedom och makt har som målsättning att befästa sin makt och få än mer makt.
Detta leder ofelbart till stora orättvisor. När girigheten tar överhand blir det fria ordet och demokratiska
värderingar för vissa då hinder som måste undanröjas för att uppnå egna fördelar snabbt.
Det är det vi nu ser börjar ske, och det är mycket allvarligt.
Det kapitalistiska systemet har gett vissa välstånd.
Välståndet bidrar till en ökande befolkning, som kräver att få vara med och dela på kakan.
För allt detta krävs kontinuerlig TILLVÄXT, på bekostnad av att jordens resurser överexploateras och utarmas.
Det alarmerande i detta scenario är att det inte går att skönja något slut.
Tillväxt borde m a o förbjudas, om planeten skall gå att rädda, och det kapitalistiska systemet ersättas med
något bättre och för miljön mer skonsamt.

Tro mig Zokrates, mänskligheten är aningslöst på väg rakt mot avgrunden, och då är det oansvarigt av
politikerna att inte fokusera på detta !

/ Illusionen

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21432
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Algotezza » 27 jan 2017 17:55

Mona Sahlin har tilldelats årets Johnny Bode-pris av Johnny Bode-sällskapet.

http://www.di.se/nyheter/mona-sahlin-far-tveksamt-pris/

http://johnnybode.com/
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 27 jan 2017 18:35

Illusionen skrev:Drivkraften i det kapitalistiska systemet är att pengar ger makt och inflytande.

Det är en ordning som försvaras av samtliga riksdagspartier, med militär om det skulle bli nödvändigt.

Vill du byta det kapitalistiska systemet mot något annat? Det finns nog inte några andra snälla system som skulle kunna samla folkflertalet. Det vore alltför naivt att tro. Sådana experiment har ofta lett till stor olycka.
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 27 jan 2017 18:42

Algotezza skrev:Mona Sahlin har tilldelats årets Johnny Bode-pris av Johnny Bode-sällskapet.

Det var en kryddig överraskning. Här är motiveringen:

"Det speciella med Mona Sahlin är inte varje enskild incident i sig, utan att hon i likhet med Johnny Bode aldrig slutar förbluffa allmänheten med nya tilltag."
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 27 jan 2017 20:12

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:Men förstår du inte att Decemberöverenskommelsen var till för att SD inte skulle få makt...

Så du tycker det är mer demokratiskt att sossar regerar i minoritet?

Det är inte en fråga om demokrati, ingen har anledning att påstå att det som sker i riksdagen är odemokratiskt.

Illusionen

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Illusionen » 27 jan 2017 20:29

Pilatus skrev:
Illusionen skrev:Drivkraften i det kapitalistiska systemet är att pengar ger makt och inflytande.

Det är en ordning som försvaras av samtliga riksdagspartier, med militär om det skulle bli nödvändigt.

Vill du byta det kapitalistiska systemet mot något annat?

Ja, jag skulle vilja se att ett helt nytt förslag utarbetades t ex av FN, och testades.
Pilatus skrev:Det finns nog inte några andra snälla system som skulle kunna samla folkflertalet.

Nej beroende på att inget alternativ presenterats. De som har makten slår vakt om den.
Pilatus skrev:Det vore alltför naivt att tro.

Varför då, är du part i målet ?

/ Illusionen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 27 jan 2017 20:32

klorofyll skrev:
Pilatus skrev:Så du tycker det är mer demokratiskt att sossar regerar i minoritet?

Det är inte en fråga om demokrati, ingen har anledning att påstå att det som sker i riksdagen är odemokratiskt.

Varför då denna beröringsskräck med SD? De är ju demokratiskt valda och representerar numera rätt många LO-medlemmars känsla av att ingen lyssnar på deras behov av trygga boendemiljöer, en säker pension då det är dags, att någon bryr sig om inbrott och att göra något åt dem som fått för sig att det är ok att tafsa på och kalla deras deras döttrar för horor. Kanske känner de sig undanskuffade.

Jag vill försäkra dig om att jag inte försvarar Sverigedemokraterna. De jag sett från den trakt där jag bor skulle jag inte bjuda hem på en kopp te. De förefaller litet grova och opolerade i min smak. Om de är rasister vet jag inte, kanske obildade och oborstade. Det finns säkert ett antal välutbildade också, men de håller i så fall en lägre profil.
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 27 jan 2017 20:48

Illusionen skrev:
Pilatus skrev:Det vore alltför naivt att tro.

Varför då, är du part i målet ?

Ja, det är klart att jag är. Experiment i fullskala har genomförts både åt höger och vänster. För den intresserade brukar jag föreslå G Woodcock, Anarkismen. "Det är helt klart en mycket initierad, välskriven och användbar introduktion till anarkismen. Det är dessutom en av de ytterligt få översiktsböckerna om anarkism på svenska, och kanske den enda med den omfattningen. Skriven först i början av 1960-talet, innan den andra vågens anarkism, är den ju på många sätt daterad, men det finns ju andra källor till andra och tredje vågens anarkism."

Det är längesedan jag först läste den. Men jag gillar en del av idéerna och de försök att bilda mindre samhällen utifrån fredlig samexistens utan pengar. Men sådana försök har alltid angripits utifrån. Kanske var det därför som Lev Trotskij aldrig trodde på möjligheterna att bygga socialismen i ett land, det går inte. Josef Stalin ansåg att Sovjetunionen hade nått kommunismens första stadium, socialismen. Men vem vill ha något sådant?
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 27 jan 2017 20:54

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:
Pilatus skrev:Så du tycker det är mer demokratiskt att sossar regerar i minoritet?

Det är inte en fråga om demokrati, ingen har anledning att påstå att det som sker i riksdagen är odemokratiskt.

Varför då denna beröringsskräck med SD? De är ju demokratiskt valda och representerar numera rätt många LO-medlemmars känsla av att ingen lyssnar på deras behov av trygga boendemiljöer, en säker pension då det är dags, att någon bryr sig om inbrott och att göra något åt dem som fått för sig att det är ok att tafsa på och kalla deras deras döttrar för horor. Kanske känner de sig undanskuffade.

Jag vill försäkra dig om att jag inte försvarar Sverigedemokraterna. De jag sett från den trakt där jag bor skulle jag inte bjuda hem på en kopp te. De förefaller litet grova och opolerade i min smak. Om de är rasister vet jag inte, kanske obildade och oborstade. Det finns säkert ett antal välutbildade också, men de håller i så fall en lägre profil.

Jag tycker att det är bra med ganska stor invandring, men jag har egentligen inget emot att ha en mer begränsad invandring, rent principiellt alltså. Men jag tycker att SD har en kraftigt felaktig syn på det här med hur människor skall vara. Det känns som att de har problem med att kalla en som invandrat för tio år sedan för svensk. Även en person som har sitt ursprung i Sverige verkar kunna vara icke-svensk. Det verkar som att SD har något slags kontrollbehov. Alla skall vara likadana annars känner de sig varken hemma eller trygga.

Illusionen

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Illusionen » 27 jan 2017 21:30

Pilatus skrev:
Illusionen skrev:
Pilatus skrev:Det vore alltför naivt att tro.

Varför då, är du part i målet ?

Ja, det är klart att jag är. Experiment i fullskala har genomförts både åt höger och vänster. För den intresserade brukar jag föreslå G Woodcock, Anarkismen. "Det är helt klart en mycket initierad, välskriven och användbar introduktion till anarkismen. Det är dessutom en av de ytterligt få översiktsböckerna om anarkism på svenska, och kanske den enda med den omfattningen. Skriven först i början av 1960-talet, innan den andra vågens anarkism, är den ju på många sätt daterad, men det finns ju andra källor till andra och tredje vågens anarkism."

Det är längesedan jag först läste den. Men jag gillar en del av idéerna och de försök att bilda mindre samhällen utifrån fredlig samexistens utan pengar. Men sådana försök har alltid angripits utifrån. Kanske var det därför som Lev Trotskij aldrig trodde på möjligheterna att bygga socialismen i ett land, det går inte. Josef Stalin ansåg att Sovjetunionen hade nått kommunismens första stadium, socialismen. Men vem vill ha något sådant?


Det där köper jag inte Pilatus, det finns alternativ som sannolikt skulle fungera utmärkt om vi i den rika delen
av världen inte vore så egoistiska. Vad får dig att tro något annat redan innan du vet vad du förkastat ?
Om det fanns en genuin vilja att på pappret utveckla ett nytt rättvist och hållbart samhällssystem,
som planeten kan acceptera, är det inget som hindrar att ett antal, från makten fristående, kreativa forskare
med dokumenterat skarpa hjärnor, som ett första steg, får i uppdrag av FN att arbeta fram ett komplett förslag.
Ingen makthavare är intresserad av detta, då det skulle innebära att de måste dela med sig en del av nuvarande
rikedom och privilegier, men när klimathoten blir mer akuta och kännbara, (vilket de förr eller senare blir)
skulle det finnas en färdig plan för hur samhället skulle förändras till det bättre.

/ Illusionen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 27 jan 2017 22:17

Illusionen skrev:Det där köper jag inte Pilatus, det finns alternativ som sannolikt skulle fungera utmärkt om vi i den rika delen av världen inte vore så egoistiska. Vad får dig att tro något annat redan innan du vet vad du förkastat ?

Och hur inleder du ditt svar om inte med att förkasta?

Enligt vilka principer skulle du vilja genomföra ditt experiment. Ickekapitalistiskt förstås, men sedan då? Tror du inte att sådana tankar redan tröskats i hyllmeter av böcker. Det är utopiska idéer om något mänskligare. Men det är farligt att tro att en idé är den rätta. Det var bland annat om det jag skrev.
Moderator


Återgå till "Tankar och känslor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 5 och 0 gäster