Vad utgör medvetandets referens?

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Pilatus » 10 feb 2017 15:52

SigurdV skrev:Tiden (menar jag) ÄR serien av händelser ...

Är det inte tydligare att se tiden som en vektor? På dess skala kan vi avläsa avståndet mellan händelser i ett KS.

Din bild påminner om den gamla analogin med filmrutor. Den förklarar inte så mycket. Att händelser kan sorteras i ordning, att händelse A föregår B som föregår C ... Men det är litet mer komplicerat än så. Se Einsteins förklaring av "samtidighet".
Moderator

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav SigurdV » 10 feb 2017 16:09

Pilatus skrev:
SigurdV skrev:Tiden (menar jag) ÄR serien av händelser ...

Är det inte tydligare att se tiden som en vektor? På dess skala kan vi avläsa avståndet mellan händelser i ett KS.

Din bild påminner om den gamla analogin med filmrutor. Den förklarar inte så mycket. Att händelser kan sorteras in i en ordning. Men det är litet mer komplicerat än så och går tillbaks på Einsteins förklaring av "samtidighet".

Återigen: Einsteins förklaring av "samtidighet", är gammalmodig:
Händelserna a och b är samtidiga OMM ljus emitterat från a och b når mittpunkten av sträckan ab samtidigt.

Det är bättre att säga att a och b är samtidiga OMM den kosmiska bakgrundsstrålningen har samma temperatur i a och b.

Och visst använde Einstein bildrutor! INOM SAMMA REFERENSRAM!
Jag kan dock sammanställa tal med händelserna, så att ett högre tal hör samman med en händelse som inträffat senare än en föregående..


Hans problem är att om man försöker använda ljus för att åstadkomma en universell referensram så misslyckas man... Vi har nu funnit en universell referensram som Einstein inte kände till men de flesta förstår inte att det ligger till på det viset.
Eftersom jag använder universums temperatur som (andra) mått för tid så gäller att senare händelser har LÄGRE värde än föregående tidpunkter...

Det gör att man måste tänka om lite när det gäller relativitetsteorin
men man behöver inte ändra formlerna ...bara tolkningen av dem.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Pilatus » 10 feb 2017 16:48

SigurdV skrev:Eftersom jag använder universums temperatur som (andra) mått för tid så gäller att senare händelser har LÄGRE värde än föregående tidpunkter...

Menar du att universum inte är likformigt?
Moderator

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav SigurdV » 10 feb 2017 18:40

Pilatus skrev:
SigurdV skrev:Eftersom jag använder universums temperatur som (andra) mått för tid så gäller att senare händelser har LÄGRE värde än föregående tidpunkter...

Menar du att universum inte är likformigt?

Vad jag menar är att universum ständigt svalnar
eftersom ingen energi (synbarligen) tillförs utifrån.

Så om universum vid händelsen a är äldre än vid b så
är temperaturen lägre vid a än vid b.

Dessutom är universums volym större vid a än vid b.
Och universums temperatur gånger dess volym
ger mängden energi som universum innehåller.

Vid universums början är dess volym ett bekvämt mått på tid eftersom temperaturen är så obekvämt hög...men numera är temperatur det praktiska sättet allt eftersom tiden går.

Till sist: Är det någon som kan räkna ut vad som händer
om universums expansion möter ett orubbligt motstånd?
Och universum inte längre kan utvidga sig?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Pilatus » 10 feb 2017 20:18

SigurdV skrev:
Pilatus skrev:Menar du att universum inte är likformigt?

Vad jag menar är att universum ständigt svalnar

Ja, dagens universum är 2,73 Kelvin. Det är en mycket måttlig temperatur.
SigurdV skrev:Så om universum vid händelsen a är äldre än vid b så är temperaturen lägre vid a än vid b.

Vi kan säga att en händelse nu (a) är bakgrundsstrålningen 2,73 Kelvin
Vid händelse (b) är bakgrundsstrålningen 5,10 Kelvin.
Vi kan då bedöma att vi tittar bakåt i tiden och ser universum som det var för 6,57 miljarder år sedan.

Ref. Mätningen utförd av Australia Telescope Compact Array, (CSIRO)

Avståndet mellan två punkter i rumtiden kan alltså mätas som tid.
Moderator

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav SigurdV » 10 feb 2017 20:43

Folk är lite grann som barn .
Dom vill höra samma historier om och om igen.
Nya historier? Nya tankar? NEJ USH!

Om vi börjar med att berätta Universums historia i termer av rummet,
när blir då rummet så stort så att det är lämpligt att gå över till temperaturen?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Pilatus » 11 feb 2017 00:56

SigurdV skrev:Om vi börjar med att berätta Universums historia i termer av rummet, när blir då rummet så stort så att det är lämpligt att gå över till temperaturen?

Eller elektromagnetisk strålning, någon sådan kunde ju inte finnas då universum var rykande hett. Man fick vänta någon tid, tills dess väte började bildas.
Moderator

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav SigurdV » 11 feb 2017 05:11

Pilatus skrev:
SigurdV skrev:Om vi börjar med att berätta Universums historia i termer av rummet, när blir då rummet så stort så att det är lämpligt att gå över till temperaturen?

Eller elektromagnetisk strålning, någon sådan kunde ju inte finnas då universum var rykande hett. Man fick vänta någon tid, tills dess väte började bildas.


Några företeelser jag undrar över vid begynnelsetillståndet är fasomvandlingar och tröskeltemperaturer; finns det något högsta tröskelvärde? När ett kvantum energi får plats i rummet förmår det då skapa något? Tar förresten energikvantum plats? Kanske får all energi plats på en gång så fort det finns ett utrymme?

Fotoner kan bildas långt innan elektroner och protoner! (Tror jag.)
https://sv.wikipedia.org/wiki/Foton
Liksom alla andra kraftbärande elementarpartiklar är en foton i någon mån immateriell. Den har en energi, en frekvens, och en rörelsemängd, men begrepp som massa, storlek och läge kan inte definieras på ett meningsfullt sätt.

Det närmaste man kan komma är säga att den fyller ut hela det rum den kan finnas i och att dess rörelseenergi skulle motsvara en ekvivalent massa enligt formeln E = m c 2 , där E är energin, m är massa och c är ljusets hastighet.

Fotonen kan dock aldrig vara i vila och saknar vilomassa. Formeln E = m c 2 , är dessutom bara en approximation som fungerar bra för energi–massa-relation så länge hastigheten är låg i förhållande till ljusets hastighet. För fotonen, som rör sig i ljusets hastighet, gäller, som sagt, att E = c p , där p är dess rörelsemängd.

Fotoner har en symmetrisk vågfunktion som får överlappa den av andra fotoner. Man kan säga att fotoner kan staplas på varandra och det finns alltså ingen gräns för hur många fotoner som får plats i ett rum.


Förresten gissar jag (just nu) att det högsta tröskelvärdet representerar den mörka partikel som får universum att expandera, därnäst kommer gravitonen och först på tredje plats sätter jag fotonen...

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Pilatus » 11 feb 2017 11:56

SigurdV skrev:Fotoner kan bildas långt innan elektroner och protoner!

Fotoner bildas då elektronen avger energi och hoppar till en lägre bana (deexcitation), liksom den byter till en högre bana om den upptar energi (härav uttrycket kvantsprång, quantum leap).
Moderator

Illusionen

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Illusionen » 11 feb 2017 12:40

SigurdV skrev:
Illusionen skrev:
SigurdV skrev:

Dom gör inte det!
Dom pratar om "rumtid" i stället.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Rumtid



Hinner med detta avslutande inlägg innan FFAdmin/Mod förhoppningsvis avslutar mitt konto.

Relativistiska fenomen som längdkontraktion och tidsdilatation beskrivs i litteraturen som att koordinatsystemen
som beskriver olika observatörers uppfattning om omvärlden är roterade i förhållande till varandra i rumtiden.
För att förklara detta används det s k Minkowskirummet. Att lägga till tid som en ytterligare fjärde dimension,
utan beaktande av rotationen, är direkt missvisande och således ej möjligt.

Det jag redogör för i konceptet har direkta beröringspunkter med detta, och kan sannolikt betraktas
som ett utökat alternativ till Minkowskirummet. Detta möjliggörs genom att tillämpa en abstrakt modell
baserad på resonemang av hållfasthetskaraktär inkluderande MaskeringsPrincipen, MP.
Det är m a o MP som via den individuella maskeringsförankringen, och därav beroende interferensmönster,
utgör grund för rotationen inom ramen för växelverkan.
Maskeringen medför att G:s normerade struktur (ej förnimbar) övergår i ej normerad (förnimbar) struktur.
Fenomenet TID kan då betraktas som det SUBSTITUT som, ur referensperspektivet, länkar samman
(överbryggar) de atomära egenskaper som är en följd av interferensmönstrets variationer.

Resonemang som gör anspråk på att besvara frågan, Vad är tid ?, kräver tydliga definitioner på fältnivå.

/ Illusionen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Pilatus » 11 feb 2017 15:07

Illusionen skrev:Resonemang som gör anspråk på att besvara frågan, Vad är tid?, kräver tydliga definitioner på fältnivå.

Man kan undra varför?

Tid är ju vare sig någon partikel eller kraft, utan en observation av en egenskap som tillkommer all rörelse i rummet. Därför räknar både den speciella och den allmänna relativitetsteorin med rörelsemomentet som ett centralt tema. Rör vi oss genom ett kraftigt gravitationsfält, eller accelererar till mycket hög hastighet så påverkas tidsrelationen till en betraktare (från sitt inertialsystem).
Moderator

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav SigurdV » 11 feb 2017 16:23

Pilatus skrev:
SigurdV skrev:Fotoner kan bildas långt innan elektroner och protoner!

Fotoner bildas då elektronen avger energi och hoppar till en lägre bana (deexcitation), liksom den byter till en högre bana om den upptar energi (härav uttrycket kvantsprång, quantum leap).

Då pratar vi om ordinära förhållanden... Och INTE om de allra första fotonerna!
The earliest phases of the Big Bang are subject to much speculation. In the most common models the universe was filled homogeneously and isotropically with a very high energy density and huge temperatures and pressures and was very rapidly expanding and cooling.

Inte ett ord om vad denna energitäthet skulle kunna tänkas bestå av...
Den som letar efter beskrivningar av Universums tidigaste tillstånd hittar:
Planck Epoken. (den förenade epoken)
https://en.wikipedia.org/wiki/Planck_units#Cosmology
At this scale, the unified force of the Standard Model is assumed to be unified with gravitation. Inconceivably hot and dense, the state of the Planck epoch (den förenade epoken), was succeeded by the Grand unification epoch, where gravitation is separated from the unified force of the Standard Model, in turn followed by the Inflationary epoch, which ended after about 10−32 seconds (or about 1010 tP).

En modern ide om kraft är att den förmedlas av en partikel.
Vilken partikel skulle i så fall den förenade kraften gett upphov till?
Mitt förslag är den "Mörka Partikeln".
During this period ( the Grand unification epoch ) three of the four fundamental interactions—electromagnetism, the strong interaction, and the weak interaction—were unified as the electronuclear force. Gravity had separated from the electronuclear force at the end of the Planck era.

I den här eran borde således gravitonerna uppträda, kanske tillsammans med någon partikel som överför de tre förenade krafterna... En svagare mörk partikel?
https://en.wikipedia.org/wiki/Inflationary_epoch
In physical cosmology the inflationary epoch was the period in the evolution of the early universe when, according to inflation theory, the universe underwent an extremely rapid exponential expansion.
...
It is not known exactly when the inflationary epoch ended, but it is thought to have been between 10−33 and 10−32 seconds after the Big Bang. The rapid expansion of space meant that elementary particles remaining from the grand unification epoch were now distributed very thinly across the universe.

Och vad jag klagar över är att de inte talar ur skägget:
EXAKT VILKA FUNDAMENTALA PARTIKLAR GÄLLER DET?

Kanske dax för mig att ta en liten paus från hypotesernas värld?
Under tiden kan den som är intresserad av spåret jag banat upp
ta en titt på följande länk som tänker i liknande banor...
http://sciexplorer.blogspot.se/2011/01/ ... epoch.html

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav SigurdV » 11 feb 2017 16:41

Illusionen skrev:
SigurdV skrev:
Illusionen skrev:

Dom gör inte det!
Dom pratar om "rumtid" i stället.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Rumtid



Hinner med detta avslutande inlägg innan FFAdmin/Mod förhoppningsvis avslutar mitt konto.


Finns det verkligen någon administration kvar av forumet? [-o<
Filosofiska forum ligger illa till idag...
Jag tror t ex att Cognito upphört.

Har ni ingen annanstans att ta vägen kan ni titta in här:
https://www.facebook.com/groups/Thefoundationoflogic/

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Pilatus » 11 feb 2017 20:08

SigurdV skrev:
Illusionen skrev:Hinner med detta avslutande inlägg innan FFAdmin/Mod förhoppningsvis avslutar mitt konto.

Finns det verkligen någon administration kvar av forumet? [-o<

Javisst, rekoj är vår senaste moderator. Jag förstår inte varför Illusionen behöver hjälp av en administratör/moderator för att sluta skriva på FilosofiForum.
Moderator

Illusionen

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Illusionen » 12 feb 2017 15:53

Pilatus skrev:
Illusionen skrev:Resonemang som gör anspråk på att besvara frågan, Vad är tid?, kräver tydliga definitioner på fältnivå.

Man kan undra varför?


Δ-KONCEPTETS DEFINITION AV TID PÅ FÄLTNIVÅ

Texten kompletterad: 27 feb 2017

I mina inlägg den 18 jan 20:25 och 21 jan 12:06 definierar jag tid enligt nedan, där hela kedjan
från avvikelse i G, till begreppet TID, ingår.

Ett preliminärt utkast till DEFINITION av fenomenet TID, skulle enligt detta betraktelsesätt,
då kunna formuleras utifrån följande, som bygger på konceptet och tidigare inlägg i denna tråd.
Vi utgår enligt konceptet från ett ej förnimbart abstrakt grundtillstånd, G, skilt från vår verklighet.
Förenklat kan detta uttryckas som att G och rum-tiden ej är ”synkroniserade” relativt varandra.
G kan betraktas som en typ av ”universell integral” av all växelverkan, ur aktuellt vxv- perspektiv.
Egenreferensens maskeringsförankring i grundtillståndet G, och därav beroende negativa polarisationer,
utgör bas för växelverkan inkl ”interferenser”. Interferensmönstren innefattar därigenom ”skalära”
variationer/densiteter, som skiljer sig åt (= ΔØ) ur respektive förankringsperspektiv.
Det är relationerna mellan dessa densiteter som formar ΔØ och rum-tid inkl atomära fenomen.
Den tidigare redovisade Eulertabellen återspeglar detta.
Maskeringen medför att G:s normerade struktur (ej förnimbar) övergår i ej normerad (förnimbar) struktur.
Fenomenet TID kan då betraktas som det SUBSTITUT som, ur referensperspektivet, länkar samman
(överbryggar) de ej normerade egenskaper som, via DRP, är en följd av interferensmönstrens variationer.
Utesluts detaljerna så kan detta uttryckas koncentrerat som att TID representerar en effekt av DRP.
Notera att DRP inkl förankring, förutsätter ”existens” av Medvetandets Referens, MR.

Som ytterligare svar på din fråga refererande till FÄLTNIVÅ, tänk dig följande något förenklade metafor.

Vi utgår från två av varandra beroende ballonger som kan ändra storlek/skala relativt varandra.
Ballongerna benämner vi A respektive B, och representerar förenklat växelverkan, vxv, mellan a och b.
A och B refererar till sin respektive förankring i G enligt MP och DRP. A och B vxv därigenom
utifrån skilda referenser/förankringar, vilket möjliggör interferensmönstren (Euler-tabellen) dem emellan.
Mönstren uppfattas/förnims m a o OLIKA beroende av utifrån vilken av referenserna/förankringarna
observationen sker. Ballong A får som exempel vara vår ”observatör/referens”.
MaskeringsPrincipen återspeglas atomärt i det vi benämner resonansförutsättningar.
Eulers formel beskriver enligt min tolkning länken mellan MP och atomär RESONANS.
Förnimmelsen/verkligheten är således beroende av förankringens position i resonansens
komplexa reaktans-fördelning. Ballongerna ingår av det skälet i resonans-loop.
A och B är momentant olika stora pga deras individuella och olika förankrings-position i resonans-loopen.
Det föreligger m a o en DIFFERENS mellan A och B (deras ”kontakt-ytor”), förorsakad av respektive
position i resonans-loop. Differensen existerar som tänjningsdifferenser/krafter i ballongernas ytor.
Vi låter nu A och B, kollidera, varvid differensen neutraliseras/omfördelas mellan A och B.
Utifrån resp referensförankring uppträder härvid de relativa ”skift” som omnämns i konceptet,
och ingår i omfördelningsprocessen.
Omfördelningen innebär förändrade ytspänningar och därav följande ”ytförskjutningar/flöden”,
vars resultat vi kan betrakta som en typ av ”MEDELVÄRDE” av A och B.
Då A är referens och ej förnimmer sin egen ytspänning, uppfattar A att B förändras negativt.
Ur B:s perspektiv blir det omvända förhållanden, varför B uppfattar att A förändras negativt.
Observera att båda perspektiven, A resp B, förändras negativt men refererar till OLIKA POSITIONER
i resonansloopen, och således även olika fas-orientering. Skillnaden i position/fas får till konsekvens att
förändringen (på fältnivå) förorsakar DIFFERENS (=ΔØ) inkl ”ytförskjutningar/flöden” mellan de
aktuella referensperspektiven.

Det är denna KOMPLEXA DIFFERENS, symboliserad och beskriven via 2ΔØ, som beskriver TID och RUM.

Talet e är den matematiska konstant som utgör basen för den naturliga logaritmen, ln.
Symbolen ”e” representerar enligt konceptet och tidigare inlägg ”balansmängdrelation”.
Balansen hos omfördelningsprocessen (expansion - kontraktion) kan betraktas som funktion
av denna balansmängd-relation. Betrakta kollisionen/omfördelningsprocessen mellan sfärerna
i metaforen ovan som en produktbildning som ger resultatet ±1.
Det är m a o strukturer med ”värdet” +1 och -1 som, pga/via DRP, balanserar mot varandra.
Genom att tillämpa produkt- och kvot- bildning erhålls därefter den s k Euler-tabellen i konceptet.
Antag f(x) = a^x , så är talet e det enda a som gör att derivatan av f(x) = a^x vid x=0 är lika med 1,
vilket är kriteriet som krävs för balans-relationen inom 2ΔØ. Talet e representerar därigenom
(ur referensperspektivet) en fundamental strukturrelation på fältnivå hos balanskriteriet 2ΔØ.
Talet e återspeglar således (enligt konceptet) relation och skift mellan ”sfärerna” ingående i 2ΔØ.

Bild

Några funktionsgrafer till kurvor på formen f(x) = a^x visas i figuren för ett antal värden på a.
45-graders linjen (= "perspektiv-balans") erhålls vid/när basen = e.

Redan i mitt inlägg den 31 jan 2014 beskriver jag hur fenomenet TID ingår i exponenten till basen e.
I mitt inlägg den 2 jan förklaras även naturkonstanternas, ε och μ, roll i sammanhanget.
TID är m a o ett fenomen som här definieras och förklaras på FÄLTNIVÅ, via balanskriteriet 2ΔØ.

ΔØ kan som modell betraktas som resonansbaserad transmissions-länk i kommunikationskedjan.
Det är utifrån begreppet LÄNK, som underordnade "del-begrepp" som mängd, exponent och kvanta kan
användas för att atomärt beskriva TID. Dessa begrepp inkl TID, kan (enligt modellen) ses som SUBSTITUT
för överordnade abstrakta fenomen och/eller egenskaper.

I förlängningen ger detta även att den speciella relativitetsteorin är ofullständig, vilket beskrivs i konceptet.
Separata MP-förankringar inom vxv resulterar (v g se tidigare inlägg) i två perspektiv,
RE Perspektiv x: √(+C + V)(–C + V) / jC0 = √(–C² + V²) / jC = jC√1– (V/C)² / jC = ±√1– (V/C)²
IM Perspektiv y: √(+jC + V)(–jC + V) / C0 = √(+C² + V²) / C = C√1+ (V/C)² / C = ±√1+ (V/C)²

Jag begriper det jag skriver, så jag föreslår att du Pilatus avstår från ytterligare negativa kommentarer,
jag klarar mig bra utan dem.

/ Illusionen

Pax vobiscum.

https://www.youtube.com/watch?v=CjxwD1zCzo0


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 30 och 0 gäster