Tråden om Tidlös utbildning (introduktion, teori, o s v)

Moderator: Moderatorgruppen

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Re: Tråden om Tidlös utbildning (introduktion, teori, o s v)

Inläggav SigurdV » 09 mar 2017 09:39

Kreativ skrev:
SigurdV skrev:Alla tal är lika verkliga... inga tal är illusioner!

Men det kan finnas två ting, tre ting, o s v, som går att observera i naturen. Men negativa tal "finns inte" att räkna i naturen. Är det inte det som menas?


Om du fyller ett hål så kan du se hur ett negativt tal i naturen minskas och försvinner.
Hålen i en schweizerost utgör ett positivt bidrag till ostens volym...

Frågan om de negativa talens vara eller icke-vara var en gång häftigt omdebatterad.
Numera är de accepterade som underskott så diskussionen har gått över till att gälla imaginära tal...

Jag tycker man bör ställa sig frågan om vi MÅSTE kunna förstå det för att det ska vara verkligt?
Det kan väl åtminstone någon gång vara förståndet och inte det verkliga som är bristfälligt?
(Ligger söder norr om nordpolen, och varför finns ingen öst eller västpol?)

Illusionen

Re: Tråden om Tidlös utbildning (introduktion, teori, o s v)

Inläggav Illusionen » 10 mar 2017 11:21

Kreativ skrev:
SigurdV skrev:Alla tal är lika verkliga... inga tal är illusioner!

Men det kan finnas två ting, tre ting, o s v, som går att observera i naturen.
Men negativa tal "finns inte" att räkna i naturen.
Är det inte det som menas?


Då jag inte är matematiker är jag inte rätt person att svara på din fråga.
För mig representerar dock de imaginära talen något ej förnimbart, som trots sin abstrakta natur
samverkar med vår förnimbara verklighet.
Genom att skriva √−1 = ±i spaltar du upp −1 i underordnade koordinater/riktningar.
Du tilldelar m a o det abstrakta rumsliknande ”egenskaper”, varigenom du med hjälp av de imaginära
talen kan konfigurera och beräkna mer sofistikerade samband än vad annars vore möjligt.
Det är detta som är så fascinerande med Eulers formel.

/ Illusionen

Användarvisningsbild
Kreativ
Inlägg: 421
Blev medlem: 19 aug 2016 02:20

Re: Tråden om Tidlös utbildning (introduktion, teori, o s v)

Inläggav Kreativ » 12 mar 2017 20:06

SigurdV skrev:Jag tror jag behöver läsa Gamows egna ord för att komma längre i frågan ;)

Här är Gamows ord från Thirty Years That Shook Physics:


CHAPTER VI

P. A. M. DIRAC AND ANTI-PARTICLES

The Theory of Relativity and the Quantum Theory,
which appeared almost simultaneously at the start of
the present century, were two great explosions of the
human mind and shook the very foundations of classi-
cal physics: relativity in the case of velocities approach-
ing that of light; quantum in the case of motions
confined to very small (atomic) dimensions. But for al-
most three decades these two great theories stood
apart, more or less, from each other. Bohr's original
theory of quantized orbits, as well as Schrödinger's
wave equations into which it developed, were essen-
tially non-relativistic; both were applicable only to par-
118
ticles moving with a velocity small as compared with
that of light. But the velocities of electrons within the
atoms are not that small. For example, the electron
on the first hydrogen orbit, calculated on the basis of
Bohr's theory, has the velocity of 2.2 x 10^8 cm/sec,
which is only a little less than 1 per cent of the speed
of light. The velocity of electrons inside heavier atoms
is considerably larger. Of course, a few per cent is not
too much, and the calculated value could be improved
by introducing "relativistic corrections," which would
make the agreement with direct experimental measure-
ment somewhat better. But this was only an improve-
ment and not the completion of the theory.

Another trouble arose in the case of the electron's
magnetic moment. In 1925, Goudsmit and Uhlenbeck
showed that in order to explain certain details of atomic
spectra it is necessary to ascribe to the electron certain
angular and magnetic momenta commonly known as
the electron spin. The naïve picture at the time was
that the electron is a little charged sphere about
3 x 10^-18 cm in diameter. The rapid rotation of this
sphere around its axis was supposed to produce a mag-
netic moment, resulting in additional interaction with
its orbital motion and with the magnetic moments of
other electrons. It turned out, however, that in order
to produce the necessary magnetic field the electron
would have to rotate so fast that the points on its equa-
tor would move at much higher velocities than light!
Here again one encountered a conflict between quan-
tum and relativistic physics. It was becoming clear that
relativity and quantum physics could not just be added
together. A more general theory which would contain
both relativistic and quantum ideas in a harmoniously
unified form was needed.
Tidlös utbildning Blogg | Youtube.
En ny metod för att förstå samhällsproblem mer tydligt så vi kan hantera våra problem bättre, snabbare, lättare och mer exakt.

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Re: Tråden om Tidlös utbildning (introduktion, teori, o s v)

Inläggav SigurdV » 12 mar 2017 20:50

Kreativ skrev:
SigurdV skrev:Jag tror jag behöver läsa Gamows egna ord för att komma längre i frågan ;)

Här är Gamows ord från Thirty Years That Shook Physics:


CHAPTER VI

P. A. M. DIRAC AND ANTI-PARTICLES

The Theory of Relativity and the Quantum Theory,
which appeared almost simultaneously at the start of
the present century, were two great explosions of the
human mind and shook the very foundations of classi-
cal physics: relativity in the case of velocities approach-
ing that of light; quantum in the case of motions
confined to very small (atomic) dimensions. But for al-
most three decades these two great theories stood
apart, more or less, from each other. Bohr's original
theory of quantized orbits, as well as Schrödinger's
wave equations into which it developed, were essen-
tially non-relativistic; both were applicable only to par-
118
ticles moving with a velocity small as compared with
that of light. But the velocities of electrons within the
atoms are not that small. For example, the electron
on the first hydrogen orbit, calculated on the basis of
Bohr's theory, has the velocity of 2.2 x 10^8 cm/sec,
which is only a little less than 1 per cent of the speed
of light. The velocity of electrons inside heavier atoms
is considerably larger. Of course, a few per cent is not
too much, and the calculated value could be improved
by introducing "relativistic corrections," which would
make the agreement with direct experimental measure-
ment somewhat better. But this was only an improve-
ment and not the completion of the theory.

Another trouble arose in the case of the electron's
magnetic moment. In 1925, Goudsmit and Uhlenbeck
showed that in order to explain certain details of atomic
spectra it is necessary to ascribe to the electron certain
angular and magnetic momenta commonly known as
the electron spin. The naïve picture at the time was
that the electron is a little charged sphere about
3 x 10^-18 cm in diameter. The rapid rotation of this
sphere around its axis was supposed to produce a mag-
netic moment, resulting in additional interaction with
its orbital motion and with the magnetic moments of
other electrons. It turned out, however, that in order
to produce the necessary magnetic field the electron
would have to rotate so fast that the points on its equa-
tor would move at much higher velocities than light!
Here again one encountered a conflict between quan-
tum and relativistic physics. It was becoming clear that
relativity and quantum physics could not just be added
together. A more general theory which would contain
both relativistic and quantum ideas in a harmoniously
unified form was needed.


Man tackar!
En lite för jordisk tolkning av elektron-spinnet således!
Kanske saknar elektroner ekvator?

Eller erkänner man bara att relativitetsteorin och kvantmekaniken är oförenliga?
Hm... relativitetsteorin är bekräftad på många sätt ...
Men måste den gälla för mycket små företeelser?

Visste du förresten att relativitetsteorin knakar i fogarna?
Efter upptäckten av den kosmiska bakgrundsstrålningen?

Användarvisningsbild
Kreativ
Inlägg: 421
Blev medlem: 19 aug 2016 02:20

Re: Tråden om Tidlös utbildning (introduktion, teori, o s v)

Inläggav Kreativ » 13 mar 2017 00:12

SigurdV skrev:Hm... relativitetsteorin är bekräftad på många sätt ...
Men måste den gälla för mycket små företeelser?

Undrar jag med. Kan inte kvantfysik definiera naturens "ting" och relativitet definiera funktioner och relationer mellan tingen?

SigurdV skrev:Visste du förresten att relativitetsteorin knakar i fogarna?
Efter upptäckten av den kosmiska bakgrundsstrålningen?

Nix, hur knakar den i fogarna om den är bekräftad på många sätt?
Tidlös utbildning Blogg | Youtube.
En ny metod för att förstå samhällsproblem mer tydligt så vi kan hantera våra problem bättre, snabbare, lättare och mer exakt.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Tråden om Tidlös utbildning (introduktion, teori, o s v)

Inläggav Pilatus » 13 mar 2017 00:59

Kreativ skrev:Undrar jag med. Kan inte kvantfysik definiera naturens "ting" och relativitet definiera funktioner och relationer mellan tingen?

En teori som förklarar allt måste börja med kvantmekaniken. Men man är inte där ännu. M-teorin är kanske en möjlig väg framåt, men den innebär ett mycket komplext multi-universum. Vem önskar sig ett sådant? Frågan är om det kommer vara tillgängligt för empiriska studier.

Bäst att ta ett steg åt gången, om inte är vi snart ute i kylan med våra fantasier om hur allting egentligen är. En vetenskaplig metodik är viktigare än alltför kreativa spekulationer om världsalltet.

Bild
Moderator

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Re: Tråden om Tidlös utbildning (introduktion, teori, o s v)

Inläggav SigurdV » 13 mar 2017 01:30

Kreativ skrev:
SigurdV skrev:Hm... relativitetsteorin är bekräftad på många sätt ...
Men måste den gälla för mycket små företeelser?

Undrar jag med. Kan inte kvantfysik definiera naturens "ting" och relativitet definiera funktioner och relationer mellan tingen?

SigurdV skrev:Visste du förresten att relativitetsteorin knakar i fogarna?
Efter upptäckten av den kosmiska bakgrundsstrålningen?

Nix, hur knakar den i fogarna om den är bekräftad på många sätt?

Det gäller det absoluta rummet; enligt relativitetsteorin kan man inte avgöra om man rör sig relativt universum självt men den kosmiska bakgrundsstrålningen är jämnt fördelad over hela rymden och om man rör sig i en rikting kommer den halvan av universum man rör sig mot bli blåförskjuten och halvan man rör sig ifrån bli rödförskjuten!

I ett av Einsteins tanke experiment möts två rymdskepp med konstant hastighet i den intergalaktiska rymden och då ska kaptenerna enligt teorin inte kunna avgöra om något av skeppen är i vila i förhållande till det absoluta rummet. Men det går alltså principiellt att avgöra genom att jämföra bakgrundsstrålningens utseende från de båda rymdskeppen! Ingen skugga faller över Einstein; på hans tid kände man inte till bakgrundsstrålningen.

Pilatus skrev:Bäst att ta ett steg åt gången, om inte är vi snart ute i kylan med våra fantasier om hur allting egentligen är. En vetenskaplig metodik är viktigare än alltför kreativa spekulationer om världsalltet.

Va!?
Finns det kreativa spekulationer?
Fram med skvallret nu Pilatus!
Vi vetenskapsmän behöver koppla av ibland ;)

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Tråden om Tidlös utbildning (introduktion, teori, o s v)

Inläggav Pilatus » 13 mar 2017 02:15

SigurdV skrev:
Pilatus skrev:Bäst att ta ett steg åt gången, om inte är vi snart ute i kylan med våra fantasier om hur allting egentligen är. En vetenskaplig metodik är viktigare än alltför kreativa spekulationer om världsalltet.

Va!? Finns det kreativa spekulationer? Fram med skvallret nu Pilatus! Vi vetenskapsmän behöver koppla av ibland ;)

I så fall vill jag varmt rekommendera Sir Arthur Stanley Eddingtons bok Fundamental Theory (1949). Det är en mycket djup teori för hela fysiken. För den läshungrige finns den i PDF-format att fritt hämta.

Bild
Moderator

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Re: Tråden om Tidlös utbildning (introduktion, teori, o s v)

Inläggav SigurdV » 13 mar 2017 02:47

Kreativ skrev:
SigurdV skrev:Alla tal är lika verkliga... inga tal är illusioner!

Men det kan finnas två ting, tre ting, o s v, som går att observera i naturen. Men negativa tal "finns inte" att räkna i naturen. Är det inte det som menas?

Nej men se en räkning! Ush då nu ser jag att jag har en skuld ... Två skulder...Tre skulder...
Samhället håller minsann reda på skulder ...
Menar du att bokföringar som visar underskott är onaturliga?

Jag vill påstå att idag är du mer ensam än på den gamla goda tiden att kännad en onaturlighet hos negativa tal. Tycker du att t ex "riktning" är naturligt? ... Det är rimligt att kalla bakåt för negativ riktning och framåt för positiv riktning. Men de kan byta plats med varandra.

Sen finns det en absolut aspekt:
Har du överskott så har du underskott på underskott!

De negativa talen INNEHÅLLER alltså de positiva talen.
Du kan skapa de positiva talen med hjälp av multiplikation av de negativa...
Men de negativa skapas inte av multiplikation av positiva tal :)

Visst ser du väl underskott ibland?
Du vill ha grejen i butiken ... det är bara det att du har för lite pengar på kortet.

Användarvisningsbild
Kreativ
Inlägg: 421
Blev medlem: 19 aug 2016 02:20

Re: Tråden om Tidlös utbildning (introduktion, teori, o s v)

Inläggav Kreativ » 13 mar 2017 15:52

SigurdV skrev:Menar du att bokföringar som visar underskott är onaturliga?

Nej men de existerar bara i sinnet.
Så när vi pratar om negativa tal i fysik, vad pratar vi om? Underskott hos partiklar?

Ditt exempel med hålen i en ost var bättre.
Tidlös utbildning Blogg | Youtube.
En ny metod för att förstå samhällsproblem mer tydligt så vi kan hantera våra problem bättre, snabbare, lättare och mer exakt.

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Re: Tråden om Tidlös utbildning (introduktion, teori, o s v)

Inläggav SigurdV » 14 mar 2017 00:32

Kreativ skrev:
SigurdV skrev:Menar du att bokföringar som visar underskott är onaturliga?

Nej men de existerar bara i sinnet.
Så när vi pratar om negativa tal i fysik, vad pratar vi om? Underskott hos partiklar?

Ditt exempel med hålen i en ost var bättre.

Vi kan tala om elektrisk laddning... Riktning på spin... Assymmetrier ...
Som t ex förhållandet mellan mängden materia och antimateria.
Som liten tyckte jag att det borde finnas en negativ verklighet och om verkligheterna skulle mötas så skulle de inte explodera utan bara försvinna båda två så att inget längre funnes... Tanken var att summan av allt är noll!

Och när det gäller modernare elementalpartiklar undviker man "negativitet"
genom att välja begreppsnamn som inte naturligt får oss att associera till tal.
(Även om egenskaperna skulle råka ha samma logiska struktur.
Det har kommit mode i att maskera logiska egenskaper.)
Det finns sex olika typer av kvarkar, kända som aromer. ...

Färgladdning är i subatomär fysik en del av den starka kärnkraften
och är en egenskap hos kvarkar, orsakad av gluoner.

Det finns tre olika "färger": blå, grön och röd.
Dessutom finns det antikvarkar med färgerna antiblå, antigrön och antiröd.
Nu är det svårare att känna igen negativa tal om de förekommer i egenskaperna...

Och inte är det många som forskar i metoder
att hitta de logiska egenskaperna hos egenskaper ...
Så att de kan kännas igen även om man byter namn på egenskaperna.

Du säger att underskott bara existerar i sinnet?
Men hur vet du egentligen det?
Upplever du någonsin verkligheten direkt utan att gå via sinnena?

Idealister kan gå så långt att de menar att verkligheten faktiskt bara existerar i våra sinnen.
Eller att mångfald ... som du nu menar bara kan vara positiv ... är en illusion och att verkligheten är en enhet och alls ingen mångfald.

Tänker du efter så VET du kanske inte hur verkligheten egentligen är... allt du faktiskt vet är vad dina sinnen (=kroppen) berättat för dig och de kanske inte kan uppfatta verkligheten som den är utan uppfattar bara hur de förändras när de samspelar med verkligheten.

Den där känslan att vissa saker bara MÅSTE vara på ett visst sätt,
är det en förståndskunskap eller en känslokunskap?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Tråden om Tidlös utbildning (introduktion, teori, o s v)

Inläggav Pilatus » 14 mar 2017 01:52

SigurdV skrev:
Kreativ skrev:Så när vi pratar om negativa tal i fysik, vad pratar vi om? Underskott hos partiklar?

Vi kan tala om elektrisk laddning...

Elektroner har negativ laddning, ett exempel är blixturladdningar (de negativa) som utgår från molnets nedre, negativa del. Vid nedslag förs då negativ laddning från molnet ner till marken. Energin i en sådan urladdning är mycket stor och temperaturen når värden som är hetare än solen. Mängden negativa partiklar (elektroner) går antagligen att räkna fram. Det är ett gott exempel på att naturen kan generera stora negativa tal.
Moderator

Användarvisningsbild
Kreativ
Inlägg: 421
Blev medlem: 19 aug 2016 02:20

Re: Tråden om Tidlös utbildning (introduktion, teori, o s v)

Inläggav Kreativ » 14 mar 2017 16:24

Jag vill inte att den här tråden enbart blir till flera sidor om matematik och negativa tal, vilket inte är ett väsentligt ämne för Tidlös utbildning, så tänker byta riktning lite. Tidlös utbildning är mestadels psykologisk.


Kortfattad sammanfattning hur Tidlös utbildning hanterar patologi:

Tidlös utbildning når en väsentlig psykterapi genom att reducera patologi (psykisk ohälsa) till följande grundorsaker:

1. Psykoshylemorfism konfigurering (individuell natur, "programmering," funktionssyfte, specialisering).
2. Felaktig kunskap, (felutbildad och avsaknad av rätt vägledning).
3. Känsla av brist och att inte duga (självförakt), samt att världen inte är tillräcklig eller duger (partiskhet).
4. Social rädsla, självbedrägeri, trivialitet, manipulering, hänsynslöshet, och försök att bli självständig (få övertag) som resultat.

Grunden för all terapi och socialkulturell hälsa är självkännedom, särskilt kännedom om "Tidlösa människan" - vår universella natur.
Denna universella natur besitter två aspekter: transparens (icke-definiering) och opartiskhet (icke-dualism).
(Detta är även målet med sann religion, men det är ett ämne som får förtydligas i en annan text.)

Kultur, religion och utbildning som inte undervisar om denna innersta natur samt om vår "programmerade" natur till sin befolkning, lämnar som bäst patologi obehandlad (inget förebyggande). Som värst, ökar den.

Rätt kunskap tar död på vårt självbedrägeri, vår obefogade rädsla, och därmed även vår hänsynslösa partiskhet.

Hur går det här till?

Kunskap om vår "programmerade" natur, särskilt att vi fyller en nödvändig funktion i mänsklighetens organism, samt att även andra har begränsningar, social rädsla, och känner självförakt, dämpar därmed social rädsla, självförakt, känsla av att vara värdelös eller otillräcklig, o s v.

Kunskap om vår universella natur, upphörandet av identifiering eller att ha överdrivna preferenser, dämpar den överdrivna allvarligheten samt möjligheten för andra att kunna såra dig.

Praktiserande av både tidlösa människans mottagliga närvaro attityd, samt djupgående självuttryck för att få tillgång till den energi och substans du nekar genom din sociala maskering, ger personlig styrka och känsla av hälsa.
Tidlös utbildning Blogg | Youtube.
En ny metod för att förstå samhällsproblem mer tydligt så vi kan hantera våra problem bättre, snabbare, lättare och mer exakt.

Användarvisningsbild
Kreativ
Inlägg: 421
Blev medlem: 19 aug 2016 02:20

Re: Tråden om Tidlös utbildning (introduktion, teori, o s v)

Inläggav Kreativ » 21 apr 2017 19:00

Här ger jag en introduktion till grundläggande psykologi och jämför tidigare modeller av det mänskliga psyket innan jag introducerar min egen. Borde vara av intresse för folk som är intresserade i filosofi, psykologi eller religion. Vad har Schopenhauer, Sigmund Freud, och Religion gemensamt? Find out:
https://youtu.be/xTOLQDB7Uf4

Kom på att en fördjupning i väsentlighetsnyckeln A-Ö-X-Ö kan vara användbar som komplement till denna video, och går att se här:
https://youtu.be/6Ws6TD_IOgQ
Tidlös utbildning Blogg | Youtube.
En ny metod för att förstå samhällsproblem mer tydligt så vi kan hantera våra problem bättre, snabbare, lättare och mer exakt.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Tråden om Tidlös utbildning (introduktion, teori, o s v)

Inläggav Pilatus » 22 apr 2017 23:15

Blixtens laddning och riktning

Bild
Moderator


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 18 och 0 gäster