Osäkerhet kring växthuseffekten

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav SigurdV » 03 apr 2017 02:40

Hej Pilatus :)
Det är väl denne Anders Moberg du talar om?
http://www.su.se/profiles/amobe-1.184463
Bild
Men vilken uppsats gäller saken? Han har skrivit rätt mycket?
Men det gällde ju följande:
Pilatus skrev: Kanske skulle du ta en titt på Anders Mobergs beräkningar, som visar på mycket större naturliga variationer - exempelvis ett varmare klimat runt 1000-talet och en kylperiod runt 1600-talet - och ingen temperaturhöjning förrän alldeles i slutet av 1900-talet.


I så fall kan jag kanske klara av saken på förhand:
De KORTSIKTIGA naturliga variationerna
spelar ingen roll för genomsnittsvärdet för perioden!

En klimat-typ tillåter vilka variationer som helst
bara genomsnittsvärdet håller sig inom klimatet!

Här är genomsnittsvärdena för jordens temperatur jävligt långt tillbaka i tiden...
DIAGRAM 1
Bild

Som du ser kan de lokala variationerna skilja sig rätt mycket vid olika tidsperioder på kurvan men den är i stort sett fallande... eller hur? Men mot vår tid verkar nåt hända...fallet bromsas för 20000 år sedan och kurvan går upp till en platå som bötjar för 12000 årsedan och som kallas holocent optimum ... ser du det?

Man skulle vilja förstora den sista biten till höger på kurvan och se de senaste 20000 åren ...
DIAGRAM 2
Bild

Skulle inte en kurva för de senaste 300 åren vara av intresse?

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav xion » 03 apr 2017 08:13

Det går att bevisa vad som helst med statistik.
Det finns tre sorters lögn, ren lögn, nödlögn och statistik.
Eftersom man använder en logaritmskala i diagram 1 blir den helt missvisande när man betraktar den.

När temperaturen på Jorden stiger så stiger också koldioxidhalten i atmosfären. Det har man konstaterat från borrkärnor i glaciärerna.
Historiskt sett så vet man alltså att temperaturhöjning orsakar höjningen av koldioxidhalten, inte tvärt om. Hur mycket vi själv bidrar till dagens höjningen torde vara svårt att veta med säkerhet men med tanke på hur mycket fossila bränslen vi använder så borde det vara en hel del.
Mönstret med istider och interglacialer utgör egentligen ett mycket stort hot. vi befinner oss sannolikt i slutet på en interglacial. Senaste istiden var det flera kilometer tjockt istäcke där jag bor. Ingen skulle kunna eller vilja bo här i så fall.
Vi kan inte med säkerhet veta att det fortsätter som förut. Jordens historia visar på många omkastningar i klimatet det kan mycket väl hända igen.
Egentligen vore det kanske bra om vi lyckades bryta serien med istider. Annars sitter vi snart här och hackar tänder.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav Pilatus » 03 apr 2017 10:14

SigurdV skrev:HUR 17 hade du tänkt dig att en "ofrånkomlig istid" skulle kunna komma OM det inte finns nåt vatten kvar på jordytan?! Och med en yt-temperatur på bortåt 500 grader celcius?

Jag avstår från att kommentera detta.

Kanske kan Steve Goreham bidra med något om begreppet "climatism"

Moderator

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav SigurdV » 03 apr 2017 12:05

Pilatus skrev:
SigurdV skrev:HUR 17 hade du tänkt dig att en "ofrånkomlig istid" skulle kunna komma OM det inte finns nåt vatten kvar på jordytan?! Och med en yt-temperatur på bortåt 500 grader celcius?

Jag avstår från att kommentera detta.


Ja det förstår jag :)
Det finns inget försvar för ditt påstående att mänsklig aktivitet inte kan förhindra nästa istid.
Tanken att människan inte skulle kunna påverka naturliga förlopp är så uppenbart felaktig.

Det om det. Vad har vi här då? Ännu en välkammad fantiserande kristen republikan?
Men snälla nån Pilatus! Vad blir ditt nästa steg? Kärleksbrev till Donald Trump?
Pilatus skrev:Kanske kan Steve Goreham bidra med något om begreppet "climatism"

Din video är publicerad av Christian Broadcasting Network!
Christian Broadcasting Network (CBN)
is an American Christian-oriented
religious television network and production company.
Founded by televangelist Pat Robertson,
https://en.wikipedia.org/wiki/Christian ... ng_Network
http://www1.cbn.com/
Marion Gordon "Pat" Robertson (born March 22, 1930)[1] is an American media mogul, executive chairman, and former Southern Baptist minister who advocates conservative Christian ideals.
He unsuccessfully campaigned to become the Republican Party's nominee in the 1988 presidential election.

Sedan dess jobbar han som presidentmakare.
Och stöder helhjärtat Donald Trump
In late 1976, Robertson predicted that the end of the world was coming in October or November 1982. In a May 1980 broadcast of The 700 Club he stated, "I guarantee you by the end of 1982 there is going to be a judgment on the world."

In September 2011, Robertson and several others who incorrectly predicted various dates for the end of world were jointly awarded an Ig Nobel Prize for "teaching the world to be careful when making mathematical assumptions and calculations

Tokskallen tror att han har direkt kontakt med gud som visar honom framtiden:

In May 2006, Robertson declared that storms
and possibly a tsunami would hit America's coastline sometime in 2006.
On the January 2, 2007, broadcast of The 700 Club, Robertson said that God spoke to him and told him that "mass killings" were to come during 2007, due to a terrorist attack on the United States.
On the January 2, 2008 episode of The 700 Club, Pat Robertson predicted that 2008 would be a year of worldwide violence. He also predicted that a recession would occur in the United States that would be followed by a stock market crash by 2010.[
In October 2008, Robertson posted a press release on the Georgian conflict speculating that the conflict is a Russian ploy to enter the Middle East, and that instability caused by a predicted pre-emptive strike by Israel on Iran would result in Syria's and Iran's launching nuclear strikes on other targets.
On January 4, 2012, Robertson reported that God had spoken to him and he "thinks He showed me the next president" but would not name who it is.

Oj då! Han har lärt sig läxan nu: Att inte försöka förutspå framtiden.
Bara påstå att man VET ALLT!


Pat Robertson som inte särskilt framgångsrikt förutspådde
att domedagen skulle inträffa under året 1982
intervjuar nu Steve Goreham den 25:e Juli 2013.

Och vem är då denne Steve Gorham?
Nån Einstein-liknande figur inom det akademiska livet?
Steve Goreham, a policy advisor to The Heartland Institute, is a speaker, author, and researcher on environmental issues as well as an engineer and business executive. He is a frequently invited guest on radio and television as well as a free-lance writer. He is the Executive Director of the Climate Science Coalition of America (CSCA), a non-political association of scientists, engineers, and citizens dedicated to informing Americans about the realities of climate science and energy economics. CSCA is the US affiliate of the International Climate Science Coalition.
https://www.heartland.org/about-us/who- ... ve-goreham


Det finns något som heter KÄLLKRITIK,
behöver vi diskutera begreppet?

Om en sådan som Adolf Hitler skriver att han vill hela världen väl
skulle du då publicera hans ord och entusiastiskt applådera dem?

Nej! Jag orkar inte titta på republikansk propaganda ... det vill jag ha betalt för att göra!

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav Pilatus » 03 apr 2017 13:16

SigurdV skrev:Det finns inget försvar för ditt påstående att mänsklig aktivitet inte kan förhindra nästa istid.
Tanken att människan inte skulle kunna påverka naturliga förlopp är så uppenbart felaktig.

Var skriver jag att människan inte påverkar naturliga förlopp? Det finns det inte någon som påstår, frågan är i vilken grad.
SigurdV skrev:Ännu en välkammad fantiserande kristen republikan? Din video är publicerad av Christian Broadcasting Network!

En kristen människa kan inte ha rätt? Eller en republikan? Det förefaller som ditt sätt att argumentera riktar sig mot person, inte vad de har att säga.
Moderator

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav SigurdV » 03 apr 2017 14:08

Pilatus skrev:
SigurdV skrev:Det finns inget försvar för ditt påstående att mänsklig aktivitet inte kan förhindra nästa istid.
Tanken att människan inte skulle kunna påverka naturliga förlopp är så uppenbart felaktig.

Var skriver jag att människan inte påverkar naturliga förlopp? Det finns det inte någon som påstår, frågan är i vilken grad.


Det är när du skriver att en kommande istid ÄR OFRÅNKOMLIG!
Med det menas att människan inte kan påverka förloppet!

Pilatus skrev:
SigurdV skrev:Ännu en välkammad fantiserande kristen republikan? Din video är publicerad av Christian Broadcasting Network!

En kristen människa kan inte ha rätt? Eller en republikan? Det förefaller som ditt sätt att argumentera riktar sig mot person, inte vad de har att säga.


Berättar de att de har huvudvärk eller nåt sånt kan jag tro dem.
Men i likhet med nazister ska man betrakta kristna med STOR MISSTÄNKSAMHET!
De förstår helt enkelt inte vad de gör... och ... DE TALAR INTE SANNING!

Om det skulle vara så att en kristen person har något väsentligt att säga.
Något argument, eller några fakta som man kan ta på allvar ... Då är jag med!

Jag vägrar att betrakta en missionerande häxdoktor från Afrika,
som kokar trolldrycker på albina människor,
med samma respekt som min husläkare!

Sådant don skall sådan smörja ha... menar jag.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav Pilatus » 03 apr 2017 14:51

SigurdV skrev:
Pilatus skrev:Var skriver jag att människan inte påverkar naturliga förlopp? Det finns det inte någon som påstår, frågan är i vilken grad.

Det är när du skriver att en kommande istid ÄR OFRÅNKOMLIG! Med det menas att människan inte kan påverka förloppet!

Om du förbehåller dig rätten att avgöra vad någon annan menar tycks du ha märkliga, närmast totalitära böjelser.
SigurdV skrev:
Pilatus skrev:En kristen människa kan inte ha rätt? Eller en republikan? Det förefaller som ditt sätt att argumentera riktar sig mot person, inte vad de har att säga.

Berättar de att de har huvudvärk eller nåt sånt kan jag tro dem. Men i likhet med nazister ska man betrakta kristna med STOR MISSTÄNKSAMHET! De förstår helt enkelt inte vad de gör... och ... DE TALAR INTE SANNING!

Det du påstår är groteskt!
Moderator

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav SigurdV » 03 apr 2017 15:13

Men ok... jag ska lyssna på Pat Robertsons inledande ord:

Pat Robertson skrev:The seas are rising.
The arctic ice is breaking up.
The polar bears are dying.
Coastal cities are flooding.
Dooms dayers are saying we are headed for a world wide catastrophy.
Because of what they called "Global Warming".
A number of Scientists agrees... become orthodoxy ...
Saying that humans are to be blamed for this phenomenon.
But author Steve Gorham says: Thats just not true!


Det är direkt MISSLEDANDE att kalla en högt placerad figur
i en propagandakampanj för rätt och slätt en: FÖRFATTARE!
Det ger intrycket att propagandisten Steve Goreham har nåt objektivt att säga oss.

Att han inte följer en propagandistisk agenda...
att han inte avlönas av kraftbolagen för att propagera för fossila bränslen...

Och det är väl ANMÄRKNINGSVÄRT att en person som förutspått
att domedagen skulle inträffa 1982 uttalar sig föraktfullt
(Är det inte det han gör?) om personer som förutspår domedagen...

Pat försöker skylla ifrån sig: Det är STEVE och inte Pat
som säger att havsytan inte stiger, att isbjörnarna mår bra och blir flera,
att inga kuststäder översvämmas,och att vi inte alls är på väg mot någon katastrof,
i varje fall ingen katastrof orsakad av människor.

Och att vetenskapsmän kan man inte lita på för att de är DOOMS DAYERS!
Ömklige Pat Robertson förstår inte att man inte kan lita på Pat Robertson!

Så fungerar propaganda. Man bevisar inget.
Man påstår om andra det man borde påstå om sig själv.

Han hänvisar INTE till någon oberoende undersökning av havsnivåer i modern tid.
Inte heller hänvisar han till någon naturskyddsorganisation
som kan bekräfta att isbjörnspopulationen inte har minskat.

Och inte har några översvämningar inträffat i några kuststäder i USA.
Kolla hur tryggt dom har det i New Orleans :)

CBN och Pat Robinson ÄR det ortodoxa etablissemanget i det kristna USA.
Att prata om ortodoxa vetenskapsmän är då att kasta sten i ett glashus...

Ärligt talat: Det KAN inte bli mycket bedrövligare...
Men möjligen skulle det vara än värre att analysera ett Hitler tal?

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav SigurdV » 03 apr 2017 15:30

Pilatus skrev:
SigurdV skrev:
Pilatus skrev:Var skriver jag att människan inte påverkar naturliga förlopp? Det finns det inte någon som påstår, frågan är i vilken grad.

Det är när du skriver att en kommande istid ÄR OFRÅNKOMLIG! Med det menas att människan inte kan påverka förloppet!

Om du förbehåller dig rätten att avgöra vad någon annan menar tycks du ha märkliga, närmast totalitära böjelser.


Nej då Pilatus :)
Du får så gärna förklara vad du menar med att något är ofrånkomligt!
Du menar kanske att det är nåt man kan slippa undan?

Annars brukar svenskar med "ofrånkomligt" mena NÅGOT MAN INTE KAN SLIPPA UNDAN.
Som svensk har jag (liksom varje annan svensk)
behörighet att uttala mig om INNEBÖRDEN av gängse svenska ord,

SigurdV skrev:
Pilatus skrev:En kristen människa kan inte ha rätt? Eller en republikan? Det förefaller som ditt sätt att argumentera riktar sig mot person, inte vad de har att säga.

Berättar de att de har huvudvärk eller nåt sånt kan jag tro dem. Men i likhet med nazister ska man betrakta kristna med STOR MISSTÄNKSAMHET! De förstår helt enkelt inte vad de gör... och ... DE TALAR INTE SANNING!

Det du påstår är groteskt!
Det tycker inte jag. Kan du förklara vari det groteska ligger?
Eller har du i god propagandistisk ordning övergått till personangepp
när du inte kan bemöta sak argument?


Pilatus skrev: Här Sigurd kommer något att tugga fradga över: professor Nils-Axel Mörner! The IPCC and their Boy Scouts Håll till godo!



Äsh! Du fattar inte hur jag fungerar: Inte reagerar jag emotionellt!?

Det finns så många stackare med felinställda känsloliv här i världen
så om jag skulle reagera känslomässigt inför deras agerande
skulle jag ständigt tugga fradga.

Nej jag undrar bara vad som driver dig?

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav SigurdV » 03 apr 2017 15:55

Jaha! Då får jag ännu en video istället för bärkraftiga argument :(
Tänk att människor har så svårt att att argumentera sakligt?
https://youtu.be/ApjPuTJxl0w

Jag tror det beror på att vi är genetiskt designade att kopiera varandras ideer!
Vi tänker sällan själva; vi bara lär oss vad de flesta tycker.
Om det duger åt dom så duger det åt dig, menar dina gener.

Som gruppstrategi är det ju genialt!
Grunden för det mänskliga samhället:
Förklaringen både till vår framgång och vårt fall...

Homo Copiensus ...haha!

Nå! Vad har vi här då?
Publicerades den 5 aug. 2014
Professor Morner attacks the sea-level pseudo-science of the IPCC
and the recent White House publication on the state of the climate.

Jaså? Att skjuta sittande fåglar är inte så svårt.
Vad bryr jag mig väl om Vita Huset och IPCC?
In both cases, the supposed sea-level rise of up to 2,000mm (7 feet) by the year 2100 were calculated by proven-wrong alarmist climate models.

Uttrycket "proven-wrong alarmist" visar direkt upp den propagandistiska avsikten.
Dom förstår inte att språkbruk avslöjar intentioner! Dom är vana att prata skit tillsammans med varandra och dom fattar inte att de måste byta vokabulär för att nå de inte redan frälsta.

Nils-Axel Mörner, born 1938, (PhD in Geology in 1969) is the former head of the paleogeophysics and geodynamics department at Stockholm University.
He was president of the International Union for Quaternary Research (INQUA) Commission on Neotectonics (1981–1989).

His 547 peer-reviewed papers (mostly on sea-level) span over forty years.

He headed the INTAS (International Association for the promotion of cooperation with scientists from the New Independent States of the former Soviet Union) Project on Geomagnetism and Climate (1997–2003).
He is a critic of the IPCC and the notion that the global sea level is rising dangerously or 'accelerating'.

He was formerly the Chairman of INQUA Commission on Sea Level Changes and Coastal Evolution, and led the Maldives Sea Level Project.

Mörner has published books and papers on the interaction among isostasy and eustasy, the oscillating regional eustatic curve of NW Europe, the changing geoid concept, the redefinition of the concept of eustasy, the dynamic-rotational redistribution of oceanic water masses, and the interchange of angular momentum between the hydrosphere and solid Earth.


Nu är min erfarenhet att professorer
och andra akademiska höjdare
egentligen inte borde inneha sina positioner!

De har nått och överskridit sin inkompetensnivå för länge sedan.
Fan vet hur dom har nått sina poster?
Kanske fanns det ingen bättre att välja på?

Morner's Views;
At most, global average sea level is rising at a rate equivalent to 2-3 inches per century.
It is probably not rising at all.

Ser man på! Han menar att havsnovån ökar med 2-3 invhes per century.
Han avslöjar sen att hans intresse är att förminska siffrorna.
Sea level is measured both by tide gauges and, since 1992, by satellite altimetry. One of the keepers of the satellite record told Professor Mörner that the record had been interfered with to show sea level rising, because the raw data from the satellites showed no increase in global sea level at all.

Och en tillförlitlig källa gav mig just bevis för att Mörner är Rysk agent.
Vad bra! Då behöver jag inte slösa mer tid på den här smörjan!

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav Pilatus » 03 apr 2017 15:57

SigurdV skrev:Du får så gärna förklara vad du menar med att något är ofrånkomligt!

Jag tror du får fråga den som yttrade något om vad som var ofrånkomligt. Jag kan inte se att jag uttryckt mig så.

Du är för ivrig och tycks skjuta på allt som rör sig.
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav Pilatus » 03 apr 2017 16:34

SigurdV skrev:Berättar de att de har huvudvärk eller nåt sånt kan jag tro dem. Men i likhet med nazister ska man betrakta kristna med STOR MISSTÄNKSAMHET! De förstår helt enkelt inte vad de gör... och ... DE TALAR INTE SANNING!

SigurdV skrev:
Pilatus skrev:Det du påstår är groteskt!

Det tycker inte jag. Kan du förklara vari det groteska ligger?
Eller har du i god propagandistisk ordning övergått till personangepp när du inte kan bemöta sak argument?

Ditt argument att kristna inte talar sanning och att det tycks dig vara berättigat att betrakta kristna med stor misstänksamhet (som med nazister) är groteskt (milt uttryckt löjligt överdrivet).
Moderator

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav SigurdV » 03 apr 2017 16:40

Pilatus skrev:
SigurdV skrev:Du får så gärna förklara vad du menar med att något är ofrånkomligt!

Jag tror du får fråga den som yttrade något om vad som var ofrånkomlighet. Jag kan inte se att jag uttryckt mig så.

Du är för ivrig och tycks skjuta på allt som rör sig.


Du har använt uttrycket "ofrånkomligt".
Nu letar jag efter stället.
Än så länge hittade jag bara det här något svagare uttrycket:

Pilatus skrev: Det finns ingen enskild faktor
som har så stor påverkansgrad
att den skulle kunna förhindra den kommande istiden.

UTAN VATTEN INGEN IS!

SigurdV
Inlägg: 3002
Blev medlem: 13 jun 2011 15:50

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav SigurdV » 03 apr 2017 16:56

Pilatus skrev:
SigurdV skrev:Berättar de att de har huvudvärk eller nåt sånt kan jag tro dem. Men i likhet med nazister ska man betrakta kristna med STOR MISSTÄNKSAMHET! De förstår helt enkelt inte vad de gör... och ... DE TALAR INTE SANNING!

SigurdV skrev:
Pilatus skrev:Det du påstår är groteskt!

Det tycker inte jag. Kan du förklara vari det groteska ligger?
Eller har du i god propagandistisk ordning övergått till personangepp när du inte kan bemöta sak argument?

Ditt argument att kristna inte talar sanning och att det tycks dig vara berättigat att betrakta kristna med stor misstänksamhet (som med nazister) är groteskt (milt uttryckt löjligt överdrivet).


Jag söker inte yttre berättigande.
Jag betraktar alla ideologiskt förgiftade människor med misstänksamhet!

Pat sa att domedagen skulle komma 1982 (tror jag det var)
talade han då verkligen sanning?

Tyvärr finns det massor av exempel på kristna människor som ljuger!
Jag har inte sagt att ALLA KRISTNA LJUGER!
Det kanske finns kristna som vägrar erkänna det kristna budskapet?

Hur som helst bör man inte lita på människor som ibland ljuger.
Man ska faktiskt helst inte försätta sig i en situation
där man måste ha förtroende för någon.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav Pilatus » 03 apr 2017 16:58

SigurdV skrev:Du har använt uttrycket "ofrånkomligt". Nu letar jag efter stället. Än så länge hittade jag bara det här något svagare uttrycket:
Pilatus skrev:Det finns ingen enskild faktor som har så stor påverkansgrad att den skulle kunna förhindra den kommande istiden.

Det förefaller så, jag kan inte finna någon som menar att CO2, som enskild faktor kan förhindra en kommande istid.
Moderator


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 12 och 0 gäster