"Om du har sett "Fear and loathing in Las Vegas" så är denna en slags satir mot den amerikanska drömmen..."
Visst och det finns väl en hel del fler i samma kategori. Annars är det bara att kolla på Simpsons. Är bra mycket satir kring det mesta som rör USA.
Patriotism
Moderator: Moderatorgruppen
Patriotism
Kallekula skrev:Ja varför är då amerikanare (USA) de mest stolta över sitt land? Många inflyttade.
USa har en annan definition av sin nationella identitet än vad många av de europeiska länderna har. Här är ofta (inte alltid) identiteten knyten till en viss etnisk grupp medan i USA har den alltid förknippats med en rad olika invandrade etniska grupper (dock i första hand vita européer)
Lars skrev:Men du kan ju vara stolt utan att missunna någon annan detsamma.
Jo, verkligen men jag ser inte varför man skulle vara stolt över ett landområde. Individer är en sak. Unika människor, men när det kommer till en viss geografisk landmassa, så hor jag svårt att tillämpa denna stolthet.
Jag personligen missunnar även ingen annan att vara stolt över något som jag inte är/eller förstår varför man kan vara stolt över.
I övrigt håller jag i princip med dig, stolt över geografisk landmassa nja det fattar inte jag heller. Men fråga en palestinier så får du nog ett helt annat svar.
Hade Sverige varit okuperat hade det nog varit ett annat ljud i skällan.
Kallekula skrev:Lars skrev:Men du kan ju vara stolt utan att missunna någon annan detsamma.
Jo, verkligen men jag ser inte varför man skulle vara stolt över ett landområde. Individer är en sak. Unika människor, men när det kommer till en viss geografisk landmassa, så hor jag svårt att tillämpa denna stolthet.
Jag personligen missunnar även ingen annan att vara stolt över något som jag inte är/eller förstår varför man kan vara stolt över.
I övrigt håller jag i princip med dig, stolt över geografisk landmassa nja det fattar inte jag heller. Men fråga en palestinier så får du nog ett helt annat svar.
Hade Sverige varit okuperat hade det nog varit ett annat ljud i skällan.
Att förespråka ett lands politik för att man sympatiserar med den politiken, kan vara logiskt. Det kan även vara logiskt att tillkännage att man tycker om flera faktorer med ett land, t.ex. dess klimat, dess naturscenerier, dess politik och andra saker man associerar till landet.
Patriotism däremot, är ett mänskligt behov, som kanaliseras till de grupper man kan sägas tillhöra; nationell grupp (t.ex. "jag är svensk, alltså är vi svenskar bäst", lokal grupp ("vi angeredsbor är bäst"), sportlagssympatier ("IFK Göteborg är bäst"), rastillhörighet ("vi araber är bäst"), vilket bilmärke man har ("Volvo är bäst"), och så vidare. Det säger absolut ingenting om huruvida dessa egenskaper faktiskt är bra, utan bara att personen är såpass mentalt lågstående att han finner en avsevärd njutning i grupptillhörighetskänslan, ofta så stark att logiska kullerbyttor kläcks för att styrka den (t.ex. "sverige är bäst" (trots att statstiken säger att Sverige varken har högst BNP, mest populärt klimat, mest frihet e dyl) eller "IFK Göteborg är bäst" (trots att fakta visar att laget inte ligger i topp i allsvenskan e dyl).
/Makterna
PS. IFK Göteborg kanske ligger i topp i allsvenskan, det har jag som icke-sportintresserad inte kollat, eftersom det bara var ett exempel vars sanningsgrad i sig inte är av direkt betydelse. DS.
"Jo, verkligen men jag ser inte varför man skulle vara stolt över ett landområde."
Jag tycker inte man borde förenkla saken sådär. Patriotism handler inte bara om att vara stolt över ens land. Jag själv är en patriot- det betyder inte att jag tror USA är bättre än Sverige eller nåt annat land (det gör jag inte) eller att jag blint stöder regeringen (det gör jag inte) eller att jag älskar presidenten (det gör jag absolut inte) eller ens att jag inte ibland känner mig generad och skamsen över mitt lands utrikespolitik (det gör jag också).
Nej, tvärtom. Det är precis därför att jag ÄR en patriot att jag gör eller inte gör sakerna där.
Att vara patriot- för mig betyder det att jag känner mig som en del av en helhet. Det betyder att jag känner mig ansvarig för mitt land på något sätt. Att vara en patriot betyder att istället för att låtsas att jag är kanadensisk när jag reser utomlands förklarar jag att inte alla här tycker att Bush är världens bästa ledare. Det betyder att jag älskar mitt land, inte att jag är blind till dess brister.
Nej, jag valde ju inte att föddas här. Men ändå är jag amerikansk. Landet har skapat mig. Jag skulle inte vara samma människa om jag hade vuxit upp i Indien eller Sydafrika eller, jo, Sverige.
Jag tycker inte man borde förenkla saken sådär. Patriotism handler inte bara om att vara stolt över ens land. Jag själv är en patriot- det betyder inte att jag tror USA är bättre än Sverige eller nåt annat land (det gör jag inte) eller att jag blint stöder regeringen (det gör jag inte) eller att jag älskar presidenten (det gör jag absolut inte) eller ens att jag inte ibland känner mig generad och skamsen över mitt lands utrikespolitik (det gör jag också).
Nej, tvärtom. Det är precis därför att jag ÄR en patriot att jag gör eller inte gör sakerna där.
Att vara patriot- för mig betyder det att jag känner mig som en del av en helhet. Det betyder att jag känner mig ansvarig för mitt land på något sätt. Att vara en patriot betyder att istället för att låtsas att jag är kanadensisk när jag reser utomlands förklarar jag att inte alla här tycker att Bush är världens bästa ledare. Det betyder att jag älskar mitt land, inte att jag är blind till dess brister.
Nej, jag valde ju inte att föddas här. Men ändå är jag amerikansk. Landet har skapat mig. Jag skulle inte vara samma människa om jag hade vuxit upp i Indien eller Sydafrika eller, jo, Sverige.
Devil's Advocate
Patriotism
Att vara patriot- för mig betyder det att jag känner mig som en del av en helhet. Det betyder att jag känner mig ansvarig för mitt land på något sätt. Att vara en patriot betyder att istället för att låtsas att jag är kanadensisk när jag reser utomlands förklarar jag att inte alla här tycker att Bush är världens bästa ledare. Det betyder att jag älskar mitt land, inte att jag är blind till dess brister.
Tycker inställningen är sund. Samtidigt låter det tvetydigt att å ena sidan säga att man är patriot och å andra sidan förkasta sitt lands system, politiska ansikte utåt ETC. Patriot innebär i sin enkelhet att du som som individ mer eller mindra accepterar, stödjer och förlikar dig med ditt land, både ur den rent emotionella ståndpunkten, men inte desto mindre den politiska.
Den moderna nationalstatspatriotismen är något som många forskare anser ha skapats under 1800-talet. Berömt i sammanhanget är ju den italienske nationalisten Massimo d'Azeglio som vid ett tillfälle lär ha sagt: "Vi har skapat Italien, nu får vi lov att skapa italienare." Innan nationalstaterna fanns så var nog de flesta lokalpatrioter som kände lojalitet med sin hembygd, sin stad eller by och inte något så abstrakt som en stat.
Patriotism
Exakt en konstruktion. En konstruktion ämnad att fylla en funktion. På samma sätt som stoltheten (de fem i topp) för sitt land fyller en funktion för dem. USA för sammanhållningen och tja det är väl troligt att det är detsamma med de andra.
Vi i botten (av denna undersökning). Finns väl inget behov, fyller ingen funktion. Fd öststatsländer vill bli som de rikare grannarna. Mycket för EU osv. Så är det väl inte för oss, men som sagt vilken funktion skulle nationalism fylla i Sverige? Vi har ju tex inte varit i krig på flera hundra år så det behövs ingen enande kraft.
Vår egentliga nationaldag är ju midsommarafton och det firar vi ju knappast som en hyllning till just Sverige. Vår nationaldag ja den är ju rolig att beskåda. Varje år försöker man fylla den med något men det blir alltid lika krystat. Nationalism i Sverige. Knappast. Finns inget behov. Fyller ingen funktion.
Vi i botten (av denna undersökning). Finns väl inget behov, fyller ingen funktion. Fd öststatsländer vill bli som de rikare grannarna. Mycket för EU osv. Så är det väl inte för oss, men som sagt vilken funktion skulle nationalism fylla i Sverige? Vi har ju tex inte varit i krig på flera hundra år så det behövs ingen enande kraft.
Vår egentliga nationaldag är ju midsommarafton och det firar vi ju knappast som en hyllning till just Sverige. Vår nationaldag ja den är ju rolig att beskåda. Varje år försöker man fylla den med något men det blir alltid lika krystat. Nationalism i Sverige. Knappast. Finns inget behov. Fyller ingen funktion.
En annan sak som jag alltid funnit komiskt är rasisterna. Inte som sådana det är bara trist men deras attribut. Ibland nazismen. Vad har den med Sverige att göra. Ibland vikingaromantik.
Så de behöver alltså gå tillbaka 1000 år för att finna något de kan vara stolta över. Ja det är komiskt och sorgligt.
Den moderna vikingen är väl dessutom också i mångt och mycket en konstruktion av....vem var det av gubbarna? Tegner? Syftet var väl då att skapa något "svenskt" "äkta" T.o.m de belästa filurerna var tvungna att gå så pass långt bak i tiden.
Vi blev väl inte enade som land innan typ 1200-1300 talet och inte ens då fanns väl detta med nationalstaten som vurm. Ja vänta det var ju bara svear och götar som enades. Därefter har ju influenserna från Frankrike och framförallt Tyskland varit enorma.
Så de behöver alltså gå tillbaka 1000 år för att finna något de kan vara stolta över. Ja det är komiskt och sorgligt.
Den moderna vikingen är väl dessutom också i mångt och mycket en konstruktion av....vem var det av gubbarna? Tegner? Syftet var väl då att skapa något "svenskt" "äkta" T.o.m de belästa filurerna var tvungna att gå så pass långt bak i tiden.
Vi blev väl inte enade som land innan typ 1200-1300 talet och inte ens då fanns väl detta med nationalstaten som vurm. Ja vänta det var ju bara svear och götar som enades. Därefter har ju influenserna från Frankrike och framförallt Tyskland varit enorma.
Patriotism
Kallekula skrev:Exakt en konstruktion. En konstruktion ämnad att fylla en funktion. På samma sätt som stoltheten (de fem i topp) för sitt land fyller en funktion för dem. USA för sammanhållningen och tja det är väl troligt att det är detsamma med de andra.
Vi i botten (av denna undersökning). Finns väl inget behov, fyller ingen funktion. Fd öststatsländer vill bli som de rikare grannarna. Mycket för EU osv. Så är det väl inte för oss, men som sagt vilken funktion skulle nationalism fylla i Sverige? Vi har ju tex inte varit i krig på flera hundra år så det behövs ingen enande kraft.
Vår egentliga nationaldag är ju midsommarafton och det firar vi ju knappast som en hyllning till just Sverige. Vår nationaldag ja den är ju rolig att beskåda. Varje år försöker man fylla den med något men det blir alltid lika krystat. Nationalism i Sverige. Knappast. Finns inget behov. Fyller ingen funktion.
Jag skulle nog mera säga att Nationalismen kan fylla en funktion i händerna på dem som vet hur man använder det.
För som ni säger så är det en konstruktion, ett verktyg, skapat av personer som vetat hur det skall användas.
Dock idag så är verktyget mer en leksak som folk rusar runt med, ungefär som en säkrad pistol, pang pang du är död och så mycket mer händer inte, en del spelar med och andra ryker på axlarna.
Skulle de dyka upp någon som vet hur man skall hantera verktyget/vapnet så skulle folk reagera som indianerna när Columbus kom till Amerika.
Nationalism skulle kunna fylla en funktion i Sverige som i vilket land eller byhåla som helst, men för att "magin" skall funka, så måste rätt person hålla i verktyget.
Återgå till "Politik och samhälle"
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: 11 och 0 gäster