Invandringen

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Anne
Inlägg: 6422
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Invandringen

Inläggav Anne » 11 okt 2017 22:48

Jag ville bara med min länk förklara hur integreringen fungerar bäst på ett medmänsklighet plan.

Angående lönefrågan - jag är ingen nationalekonom. Jag ser för- och nackdelar med lägre ingångslöner till invandrare. Fördelen är att de kan få in en fot på en arbetsplats som leder till vidare anställning. Detta kan dock missbrukas av arbetsgivare. Problemen som kan uppstå är att en trälklass uppstår, en ilska från infödingar med att "de stjäl våra jobb!", för handen på hjärtat - hur många arbetsgivare skulle inte föredra arbetskraft som är praktiskt taget gratis? Det har kämpats länge i det här landet för samma lön för samma arbete. Ska det kastas bort menar du?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19589
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Invandringen

Inläggav Pilatus » 11 okt 2017 23:47

lynx skrev:Jag ville bara med min länk förklara hur integreringen fungerar bäst på ett medmänsklighet plan.

Angående lönefrågan - jag är ingen nationalekonom. Jag ser för- och nackdelar med lägre ingångslöner till invandrare. Fördelen är att de kan få in en fot på en arbetsplats som leder till vidare anställning. Detta kan dock missbrukas av arbetsgivare. Problemen som kan uppstå är att en trälklass uppstår, en ilska från infödingar med att "de stjäl våra jobb!", för handen på hjärtat - hur många arbetsgivare skulle inte föredra arbetskraft som är praktiskt taget gratis? Det har kämpats länge i det här landet för samma lön för samma arbete. Ska det kastas bort menar du?

Problemet här är inte likalönsprincipen, den gäller!

Problemet handlar om folk som kommer hit i stort antal och som saknar utbildning, språkkunskaper, arbetsvana.
Börja om är du snäll. Se problemet. Vem har någon nytta av att anställa folk som inte kan göra nytta? De får lära sig. Skall de då ha full lön från dag ett som Torwaldsson kräver? Den svenska modellen? De som hävdar det lever i en värld då Sverige var mer homogent och alla hade minst nio-årig grundskola.
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Invandringen

Inläggav klorofyll » 13 okt 2017 18:13

Pilatus skrev:Vem har någon nytta av att anställa folk som inte kan göra nytta? De får lära sig.

Det är just det. Det finns inga jobb för folk som inte kan svenska, exempelvis.. vad tänker du att de ska göra för jobb till lägre lön? Lägga räls?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19589
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Invandringen

Inläggav Pilatus » 13 okt 2017 23:03

klorofyll skrev:
Pilatus skrev:Vem har någon nytta av att anställa folk som inte kan göra nytta? De får lära sig.

Det är just det. Det finns inga jobb för folk som inte kan svenska, exempelvis.. vad tänker du att de ska göra för jobb till lägre lön? Lägga räls?

Jag tror inte någon med begränsad förmåga att förstå svenska släpps ut för att lägga räls.

Sverige sköts väldigt rationellt nu för tiden, de som får jobb måste kunna något. Vill du lära dig ett jobb inom industrin måste du kunna läsa ritningar, maskinmanualer mm.

Socialdemokraterna har pekat på behovet av utbildning för de som sett Sverige som en möjlighet till ett bättre liv. Det är förstås sant. Jan Björklund säger att det är en lång väg att gå för vuxna människor som behöver tjäna pengar till familjens försörjning. Alltså ett jobb där inlärningen inte är så krävande, i alla fall inte inledningsvis.
Det finns naturligtvis många saker som behöver göras. Tänk dig bara hur många äldre har det. De får så knapphändig hjälp att teve rapporterar om det mycket ofta. Där finns det en hel massa arbetstillfällen. Men att ta hand om halvsenila svenskar är inte alltid så lätt. Men det vore en möjlighet.

Men Torwaldsson kommer säkert att sätta stopp för varje sådant försök. Och Löfven kommer att haka på med sina 20% av arbetsmarknaden kommer att få sänkta löner. Tala om ohederlighet och att lämna en miljon utan möjlighet att få gå till ett arbete. Den svenska modellen är att leva på bidrag, tydligen. Eller vad tror du klorofyll?
Moderator

Anne
Inlägg: 6422
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Invandringen

Inläggav Anne » 13 okt 2017 23:47

Det är sällan jag blir arg, men nu blir jag banne mig det! Du tycker alltså att det vore lämpligt att personer som inte har lärt sig grundläggande svenska ska jobba med senila brukare?! Så fullkomligt avskyvärt. Min pappa blev dement. Jag hade fullt sjå att förklara för den yngre personalen med bristande ordförråd att pappa inte förstår dessa nymodiga ord.

Du kanske tycker att det är bra att förtidspensionerade som inte anses kunna klara av ett arbete ska ägna 8 timmar om dagen att fixa delikatessmackor som "habilitering" för 8 kr i lön per timme? USCH!

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19589
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Invandringen

Inläggav Pilatus » 14 okt 2017 00:06

lynx skrev:Det är sällan jag blir arg, men nu blir jag banne mig det! Du tycker alltså att det vore lämpligt att personer som inte har lärt sig grundläggande svenska ska jobba med senila brukare?! Så fullkomligt avskyvärt. Min pappa blev dement. Jag hade fullt sjå att förklara för den yngre personalen med bristande ordförråd att pappa inte förstår dessa nymodiga ord.

Du kanske tycker att det är bra att förtidspensionerade som inte anses kunna klara av ett arbete ska ägna 8 timmar om dagen att fixa delikatessmackor som "habilitering" för 8 kr i lön per timme? USCH!

Skrev jag verkligen åtta kronor i timman? Inte heller skrev jag något om "senila brukare".
Läs vad jag skriver!
Moderator

Anne
Inlägg: 6422
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Invandringen

Inläggav Anne » 14 okt 2017 00:14

Jaja, vi är milda då och säger att du pratade om åldringsvården. När vi pratar om begränsad förmåga till språket. Språkkunskapen är alldeles för svag bland svenskfödda som jobbar i yrket, och självklart kommer det finnas behov av de med andra språk.
8 kr i timmen är vad som gäller för en del som "habilitering". Ändå ska de göra vad vanligt folk gör för en vanlig lön.

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Invandringen

Inläggav klorofyll » 14 okt 2017 00:28

Pilatus skrev:Den svenska modellen är att leva på bidrag, tydligen.

Socialtjänsten bestämmer genom sin bedömning vilka som har rätt till ersättning efter uppskattad arbetsförmåga. Det är svårt att veta ifall socialtjänsten gör riktiga bedömningar.

Men, någon kanske anser att ersättningarna är för stora. Oavset vilken utsatt grupp i samhället vi talar om så tycker jag att ersättningen är rimlig. Min åsikt är att för få får hjälp.

En del kanske tycker att fattiga pensionärer borde få mer, eller att självmordsbenägna ska få hjälp. Själv tycker jag att det är ganska löjligt hur alliansen i stort sett enbart fokuserar på sänkta skatter.

Jag tycker att alliansen bör vara tydligare med vilka deras politik premierar... samt varför. Vad är viktigast, att Ebba får en privatlärare i matte subventionerat medan föräldrarna arbetar och är frånvarande, eller att typ Gunnel får hjälp när hon larmar personalen på boendet?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19589
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Invandringen

Inläggav Pilatus » 14 okt 2017 00:41

lynx skrev:Jaja, vi är milda då och säger att du pratade om åldringsvården.

Hur är det fatt? Du behöver inte vara mild, men du behöver ju inte lägga ord i mun på dem som du inte delar mening med (halmgubbar).

Det skulle behövas folk som kunde hjälpa till. Arabiska är ett gångbart språk. Det jag tänkte på som en svårighet är att äldre människor som börjar bli dementa, inte alltid är enkla att ha med att göra.

Bortsett från just den aspekten så anser jag att alla som kan arbeta skall arbeta. Till och med Stefan Löfven har sagt så i teve. Det jag kritiserar är att många som verkligen vill arbeta för inte göra det på grund av Torwaldssons krav på lönesättning. Svensk arbetsmarknad skall inte anpassas efter migranterna, det är de som skall anpassas till svensk arbetsmarknad, menade Löfven. På grund av denna rigida inställning uppstår den stora klyftan mellan inrikes födda och de som inte är det. De kommer aldrig in i det svenska samhället. Synd och skam!
Moderator

Anne
Inlägg: 6422
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Invandringen

Inläggav Anne » 14 okt 2017 00:48

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:
Pilatus skrev:Vem har någon nytta av att anställa folk som inte kan göra nytta? De får lära sig.

Det är just det. Det finns inga jobb för folk som inte kan svenska, exempelvis.. vad tänker du att de ska göra för jobb till lägre lön? Lägga räls?

Jag tror inte någon med begränsad förmåga att förstå svenska släpps ut för att lägga räls.

Sverige sköts väldigt rationellt nu för tiden, de som får jobb måste kunna något. Vill du lära dig ett jobb inom industrin måste du kunna läsa ritningar, maskinmanualer mm.

Socialdemokraterna har pekat på behovet av utbildning för de som sett Sverige som en möjlighet till ett bättre liv. Det är förstås sant. Jan Björklund säger att det är en lång väg att gå för vuxna människor som behöver tjäna pengar till familjens försörjning. Alltså ett jobb där inlärningen inte är så krävande, i alla fall inte inledningsvis.
Det finns naturligtvis många saker som behöver göras. Tänk dig bara hur många äldre har det. De får så knapphändig hjälp att teve rapporterar om det mycket ofta. Där finns det en hel massa arbetstillfällen. Men att ta hand om halvsenila svenskar är inte alltid så lätt. Men det vore en möjlighet.

Anne
Inlägg: 6422
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Invandringen

Inläggav Anne » 14 okt 2017 00:50

Pilatus skrev:
lynx skrev:Jaja, vi är milda då och säger att du pratade om åldringsvården.

Hur är det fatt? Du behöver inte vara mild, men du behöver ju inte lägga ord i mun på dem som du inte delar mening med (halmgubbar).

Det skulle behövas folk som kunde hjälpa till. Arabiska är ett gångbart språk. Det jag tänkte på som en svårighet är att äldre människor som börjar bli dementa, inte alltid är enkla att ha med att göra.

Bortsett från just den aspekten så anser jag att alla som kan arbeta skall arbeta. Till och med Stefan Löfven har sagt så i teve. Det jag kritiserar är att många som verkligen vill arbeta för inte göra det på grund av Torwaldssons krav på lönesättning. Svensk arbetsmarknad skall inte anpassas efter migranterna, det är de som skall anpassas till svensk arbetsmarknad, menade Löfven. På grund av denna rigida inställning uppstår den stora klyftan mellan inrikes födda och de som inte är det. De kommer aldrig in i det svenska samhället. Synd och skam!

De kommer ju inte in i det svenska samhället eftersom du och många andra inte tar ett civilt ansvar och lär känna, åtminstone bli bekant med en invandrare.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19589
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Invandringen

Inläggav Pilatus » 14 okt 2017 00:53

klorofyll skrev:Men, någon kanske anser att ersättningarna är för stora.

Det som sagts är att bidragen i vissa fall blir större än vad som skulle utgått som lön. Det kan inte vara rätt, men det tycks vara svårt att inse.
klorofyll skrev:Själv tycker jag att det är ganska löjligt hur alliansen i stort sett enbart fokuserar på sänkta skatter.

Sverige har världens högsta marginalskatter, kanske kan det förklara kritiken?
klorofyll skrev:Jag tycker att alliansen bör vara tydligare med vilka deras politik premierar... samt varför.

Om du verkligen lyssnar på vad de hela tiden upprepar så handlar det om dem som arbetar och de som arbetat. Några måste ju trots allt arbeta, det är deras pengar som skall räcka till dem som inte har full arbetsförmåga. Konstigare än så är det inte.
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19589
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Invandringen

Inläggav Pilatus » 14 okt 2017 01:06

lynx skrev:De kommer ju inte in i det svenska samhället eftersom du och många andra inte tar ett civilt ansvar och lär känna, åtminstone bli bekant med en invandrare.

Det är inte mitt liv tråden handlar om!
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Invandringen

Inläggav klorofyll » 14 okt 2017 01:09

Men menar du att de som arbetar behöver mer hjälp än vad de sjuka behöver? Eller menar du att de som arbetar förtjänar att må bättre? Jag gissar på två nej... Men man skulle kunna fråga sig om det generellt är svårare att ha ett jobb.

Anne
Inlägg: 6422
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Invandringen

Inläggav Anne » 14 okt 2017 01:13

Pilatus skrev:
lynx skrev:De kommer ju inte in i det svenska samhället eftersom du och många andra inte tar ett civilt ansvar och lär känna, åtminstone bli bekant med en invandrare.

Det är inte mitt liv tråden handlar om!


Det är lätt att tänka så, men no man is an Island, vet du. Tror inte ett dyft att du skulle vilja sitta på ålderdomshemmet ( det kanske du gör någon dag) med personal som varken fattar vad du säger och du fattar inte vad de säger heller. Detta tycks du ikvällsläget ändå föredra mot att de t ex lägger räls.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 16 och 0 gäster