Meningen med livet

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Meningen med livet

Inläggav Esther » 01 feb 2018 10:11

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:Men vad är egentligen skillnaden mellan gudstro och uppfattningen att andra människor tänker tankar?

Om vi accepterar att världen inte är begränsad till våra egna förnimmelser så inser vi att andra människor är verkliga, att människor i allt väsentligt är lika, vi är en tänkande art.

Tron på Gud är av gammalt datum. Det var enklare då äldre generationer läste Luthers lilla katekes med förklaringar till budorden. En Bibel har länge funnits i nästan varje svenskt hem. Reformationen var i det avseendet bra, folk lärde sig läsa och hade i alla fall en Psalmbok, Katekesen och kanske en Bibel att tillgå. Många var av den tron att det fanns en fortsättning då jordelivet var slut. Man försökte vara en rättskaffens människa.

Hur det är i dag är svårare att svara på. Man tror på "något".


... man försökte vara en rättskaffens människa.... ja, Sverige är unikt i detta fallet. De lyckades bli det. Nästintill mangrant, detta har format detta land där vi bor - som idag plockas isär av människor som absolut inte vill vara varken rättskaffens eller dela med sig eller ha ordning.
En tragik är vad det är...
Veritas vos liberabit

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Meningen med livet

Inläggav xion » 01 feb 2018 11:14

Esther skrev:
Algotezza skrev:
Esther skrev:
Jag är inte frireligiös eller protestant - jag är katolik. Det sista innebär att man tar seriöst allt som föds i den mänskliga tanken och undersöker detta nogsamt. Detta kallas för intellektuellt ärlighet och jag har läst mer än boken du citerar (även av författarna :)) eftersom det går inte att varken kritisera något på nödvändiga och tillräckliga grunder när man saknar dessa (det blir ofta slag i luften :)) eller att förstå var tankarna inte håller.
För en katolik finns inte någon motsättning i mellan tro och vetenskap - eftersom båda rör vid det mänskliga logiska rationella tänkandet och båda följer logikens lagar :).


På vilket sätt följer tron logikens lagar?



Lämnar lite av Katolska Kyrkans katekes - tredje kapitlet :
Tron och förnuftet

156 Motivet för att tro är inte att de uppenbarade sanningarna förefaller vara sanna och begripliga för vårt naturliga förnuft. Vi tror ”på grund av Guds egen auktoritet, då han uppenbarar sig; och han kan varken ta miste eller föra oss vilse”.[21] ”Icke desto mindre ville Gud – för att den lydnad vi visar Gud genom tron skulle stämma överens med vårt förnuft – att den helige Andes inre hjälp skulle åtföljas av yttre tecken på hans uppenbarelse.”[22] Så är Kristi och helgonens undergärningar,[23] profeternas utsagor, kyrkans utbredning och helighet, hennes fruktbarhet och inre styrka ”säkra tecken på uppenbarelsen, anpassade åt alla människors förnuft”, de är ”motiv som gör uppenbarelsen trovärdig”, och de visar att man ”ingalunda drivs av en blind inre rörelse” om man bejakar tron.[24] [1063; 2465; 548; 812]
Vad som står här är att vi tror på grund av tro
157 Tron är säker, säkrare än varje form för mänsklig kunskap, eftersom den har sin grund i Guds eget ord. Och Gud kan inte ljuga. Visserligen kan de uppenbarade sanningarna förefalla dunkla för förnuftet och den mänskliga erfarenheten, men ”den säkerhet som det gudomliga ljuset ger är säkrare än det ljus man får av det naturliga förnuftet”.[25] ”Tiotusen svårigheter utgör inte ett enda tvivel.”[26] [2088]
Här står det att tron är överlägsen förnuftet för att nå kunskap[/color]
158 ”Tron söker att förstå”:[27] Det ligger i trons natur att den troende söker att bättre lära känna den som han har satt sin tro till och bättre förstå det han har uppenbarat. En djupare insikt kommer att i sin tur framkalla en större tro, som mer och mer har sin grund i kärleken. Trons nåd öppnar ”hjärtats ögon” (Ef 1:18), så att man på ett mer levande sätt får insikt i uppenbarelsens innehåll, dvs, hela fullheten i Guds frälsningsplan och trons hemligheter, det inre sammanhanget dem emellan och med Kristus, mitten av det uppenbarade mysteriet. ”Men för att insikten i uppenbarelsen alltmer skall kunna fördjupas fullkomnar samma helige Ande oavlåtligen tron genom sina gåvor.”[28] Som Augustinus[29] med ett välkänt ord uttrycker det: ”Jag tror för att förstå och jag förstår för att bättre tro”. [2705; 1827; 90; 2518]
Här står det att ju mer jag fördjupar mig i tron dess mer övertygad blir jag.[/color]
159 Tro och vetenskap: ”Även om tron står över förnuftet, så kan det aldrig föreligga en verklig motsättning dem emellan. Ty samme Gud som uppenbarar mysterierna har låtit förnuftets ljus komma in i människoanden. Därför kan inte Gud förneka sig själv eller motsäga det som är sant”.[30] ”Om därför den metodiska undersökningen på alla vetandets områden utförs på ett verkligt vetenskapligt sätt och om den följer de normer, som etiken ställer upp, kan den aldrig stå i motsättning till tron: både den profana verkligheten och trons verklighet har sitt ursprung i samme Gud. Ja, den som uthålligt och ödmjukt bemödar sig att tränga igenom tingens hemlighet, leds på något sätt av Guds hand, som ger sitt stöd åt alla varelser och gör dem till vad de är.”[31] [283; 2293]

Här står det att tron står över förnuftet och att vetenskapen därför måste anpassa sig till tron för att undvika motsättning.[/color]
Jag tror du är lika dålig på logik som på kunskap. :)

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19589
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Meningen med livet

Inläggav Pilatus » 01 feb 2018 11:56

klorofyll skrev:
Pilatus skrev:Hur det är i dag är svårare att svara på. Man tror på "något".

Det är nog så att 95% av alla människor reflekterar intre över religion, skulle jag tro, men de känner förmodligen någon som känner någon som är religiös.

Svenska kyrkan gjorde en undersökning 2016 och kom fram till att 18 procent av dem som lämnade kyrkan inte fann medlemskapet meningsfullt. Tron på Gud är svag och anges som skäl att lämna kyrkan av 40%.
klorofyll skrev:Vad skulle våra liv vara värda ifall det inte finns något som håller oss samman..?

Vad håller dig samman med andra som ger livet värde?
Moderator

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Meningen med livet

Inläggav Esther » 01 feb 2018 13:34

xion skrev:
Esther skrev:
Algotezza skrev:
På vilket sätt följer tron logikens lagar?



Lämnar lite av Katolska Kyrkans katekes - tredje kapitlet :
Tron och förnuftet

156 Motivet för att tro är inte att de uppenbarade sanningarna förefaller vara sanna och begripliga för vårt naturliga förnuft. Vi tror ”på grund av Guds egen auktoritet, då han uppenbarar sig; och han kan varken ta miste eller föra oss vilse”.[21] ”Icke desto mindre ville Gud – för att den lydnad vi visar Gud genom tron skulle stämma överens med vårt förnuft – att den helige Andes inre hjälp skulle åtföljas av yttre tecken på hans uppenbarelse.”[22] Så är Kristi och helgonens undergärningar,[23] profeternas utsagor, kyrkans utbredning och helighet, hennes fruktbarhet och inre styrka ”säkra tecken på uppenbarelsen, anpassade åt alla människors förnuft”, de är ”motiv som gör uppenbarelsen trovärdig”, och de visar att man ”ingalunda drivs av en blind inre rörelse” om man bejakar tron.[24] [1063; 2465; 548; 812]
Vad som står här är att vi tror på grund av tro
157 Tron är säker, säkrare än varje form för mänsklig kunskap, eftersom den har sin grund i Guds eget ord. Och Gud kan inte ljuga. Visserligen kan de uppenbarade sanningarna förefalla dunkla för förnuftet och den mänskliga erfarenheten, men ”den säkerhet som det gudomliga ljuset ger är säkrare än det ljus man får av det naturliga förnuftet”.[25] ”Tiotusen svårigheter utgör inte ett enda tvivel.”[26] [2088]
Här står det att tron är överlägsen förnuftet för att nå kunskap[/color]
158 ”Tron söker att förstå”:[27] Det ligger i trons natur att den troende söker att bättre lära känna den som han har satt sin tro till och bättre förstå det han har uppenbarat. En djupare insikt kommer att i sin tur framkalla en större tro, som mer och mer har sin grund i kärleken. Trons nåd öppnar ”hjärtats ögon” (Ef 1:18), så att man på ett mer levande sätt får insikt i uppenbarelsens innehåll, dvs, hela fullheten i Guds frälsningsplan och trons hemligheter, det inre sammanhanget dem emellan och med Kristus, mitten av det uppenbarade mysteriet. ”Men för att insikten i uppenbarelsen alltmer skall kunna fördjupas fullkomnar samma helige Ande oavlåtligen tron genom sina gåvor.”[28] Som Augustinus[29] med ett välkänt ord uttrycker det: ”Jag tror för att förstå och jag förstår för att bättre tro”. [2705; 1827; 90; 2518]
Här står det att ju mer jag fördjupar mig i tron dess mer övertygad blir jag.[/color]
159 Tro och vetenskap: ”Även om tron står över förnuftet, så kan det aldrig föreligga en verklig motsättning dem emellan. Ty samme Gud som uppenbarar mysterierna har låtit förnuftets ljus komma in i människoanden. Därför kan inte Gud förneka sig själv eller motsäga det som är sant”.[30] ”Om därför den metodiska undersökningen på alla vetandets områden utförs på ett verkligt vetenskapligt sätt och om den följer de normer, som etiken ställer upp, kan den aldrig stå i motsättning till tron: både den profana verkligheten och trons verklighet har sitt ursprung i samme Gud. Ja, den som uthålligt och ödmjukt bemödar sig att tränga igenom tingens hemlighet, leds på något sätt av Guds hand, som ger sitt stöd åt alla varelser och gör dem till vad de är.”[31] [283; 2293]

Här står det att tron står över förnuftet och att vetenskapen därför måste anpassa sig till tron för att undvika motsättning.[/color]
Jag tror du är lika dålig på logik som på kunskap. :)



jag känner mig oerhört smickrad över att du tillskriver mig Kyrkans lära ordagrant ... att du sedan värderar något du omöjligt kan veta om mig är --- :)...
Veritas vos liberabit

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Meningen med livet

Inläggav klorofyll » 01 feb 2018 16:38

Pilatus skrev:Vad håller dig samman med andra som ger livet värde?

Sådana företeelser som att man dras till perfektion och gläds åt vänskap, om du visste att allt du håller kärt är på väg långt långt bort i ett oberäkneligt universum, du kan inte påverka det här skeendet, och du blir äldre och äldre och äldre, när du är 1000 år gammal är du så trött på allting men du kan inte förmå dig att dö, för du ska leva på obestämd tid...

Hade det inte i detta fall varit trevligt om det fanns en tredje part?

Eller menar du att vi människor skall känna tacksamhet över att livet har ett slut?

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Meningen med livet

Inläggav Esther » 03 feb 2018 12:28

klorofyll skrev:
Pilatus skrev:Vad håller dig samman med andra som ger livet värde?

Sådana företeelser som att man dras till perfektion och gläds åt vänskap, om du visste att allt du håller kärt är på väg långt långt bort i ett oberäkneligt universum, du kan inte påverka det här skeendet, och du blir äldre och äldre och äldre, när du är 1000 år gammal är du så trött på allting men du kan inte förmå dig att dö, för du ska leva på obestämd tid...

Hade det inte i detta fall varit trevligt om det fanns en tredje part?

Eller menar du att vi människor skall känna tacksamhet över att livet har ett slut?



Tror du blandar ihop evigt liv med odödlighet. De är inte samma sak...
Veritas vos liberabit

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Meningen med livet

Inläggav klorofyll » 03 feb 2018 18:15

Esther skrev:
klorofyll skrev:
Pilatus skrev:Vad håller dig samman med andra som ger livet värde?

Sådana företeelser som att man dras till perfektion och gläds åt vänskap, om du visste att allt du håller kärt är på väg långt långt bort i ett oberäkneligt universum, du kan inte påverka det här skeendet, och du blir äldre och äldre och äldre, när du är 1000 år gammal är du så trött på allting men du kan inte förmå dig att dö, för du ska leva på obestämd tid...

Hade det inte i detta fall varit trevligt om det fanns en tredje part?

Eller menar du att vi människor skall känna tacksamhet över att livet har ett slut?



Tror du blandar ihop evigt liv med odödlighet. De är inte samma sak...

Vad menar du? :)

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Meningen med livet

Inläggav Esther » 03 feb 2018 22:04

klorofyll skrev:
Esther skrev:
klorofyll skrev:Sådana företeelser som att man dras till perfektion och gläds åt vänskap, om du visste att allt du håller kärt är på väg långt långt bort i ett oberäkneligt universum, du kan inte påverka det här skeendet, och du blir äldre och äldre och äldre, när du är 1000 år gammal är du så trött på allting men du kan inte förmå dig att dö, för du ska leva på obestämd tid...

Hade det inte i detta fall varit trevligt om det fanns en tredje part?

Eller menar du att vi människor skall känna tacksamhet över att livet har ett slut?



Tror du blandar ihop evigt liv med odödlighet. De är inte samma sak...

Vad menar du? :)


Det jag säger. Evigt liv innebär att det inte finns tid och rum och det innebär inte att all det som är här bara fortsätter men på ett annat ställe.
Odödlighet innebär detta. Det är att du liksom bara fortsätter leva i all oändlighet. Som den du är nu. I ett vara som är som detta.
Veritas vos liberabit

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Meningen med livet

Inläggav klorofyll » 03 feb 2018 22:25

Esther skrev:
klorofyll skrev:
Esther skrev:

Tror du blandar ihop evigt liv med odödlighet. De är inte samma sak...

Vad menar du? :)


Det jag säger. Evigt liv innebär att det inte finns tid och rum och det innebär inte att all det som är här bara fortsätter men på ett annat ställe.
Odödlighet innebär detta. Det är att du liksom bara fortsätter leva i all oändlighet. Som den du är nu. I ett vara som är som detta.

Då menar jag odödlig. Det är egentligen inte så konstigt. Ingen vet om vi är odödliga, men det är ganska troligt skulle jag säga. Det där "bortom tid och rum" är svårt att föreställa sig. Jag hoppas på odödlig för det andra vet jag ingenting om. Själv så anser jag att verkligheten är utformad på ett sätt så att det inte skulle vara ett problem ifall vi är odödliga, eller "dog" i nästa ögonblick, alltså tog en annan form.

Men hur känner du själv, skulle du kunna tänka dig att vara odödlig?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19589
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Meningen med livet

Inläggav Pilatus » 03 feb 2018 23:57

klorofyll skrev:Ingen vet om vi är odödliga, men det är ganska troligt skulle jag säga.

Vi vet säkert att kroppens celler inte delar sig oändligt många gånger. Vi åldras. Men vill man bli gammal kan vi följa rådet att inte äta mer än vad vi behöver. Många invånare på den japanska ön Okinawa har ett lägre energiintag jämfört med andra japaner. På Okinawa är hundraåringar flera gånger vanligare än på andra japanska öar.
Moderator

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Meningen med livet

Inläggav Esther » 04 feb 2018 09:00

klorofyll skrev:
Esther skrev:
klorofyll skrev:Vad menar du? :)


Det jag säger. Evigt liv innebär att det inte finns tid och rum och det innebär inte att all det som är här bara fortsätter men på ett annat ställe.
Odödlighet innebär detta. Det är att du liksom bara fortsätter leva i all oändlighet. Som den du är nu. I ett vara som är som detta.

Då menar jag odödlig. Det är egentligen inte så konstigt. Ingen vet om vi är odödliga, men det är ganska troligt skulle jag säga. Det där "bortom tid och rum" är svårt att föreställa sig. Jag hoppas på odödlig för det andra vet jag ingenting om. Själv så anser jag att verkligheten är utformad på ett sätt så att det inte skulle vara ett problem ifall vi är odödliga, eller "dog" i nästa ögonblick, alltså tog en annan form.

Men hur känner du själv, skulle du kunna tänka dig att vara odödlig?


Nej - jag skulle hellre vilja leva mitt liv här och nu fullt ut i allt. Däremot tror jag på evigt liv.
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Meningen med livet

Inläggav Esther » 04 feb 2018 09:30

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:Ingen vet om vi är odödliga, men det är ganska troligt skulle jag säga.

Vi vet säkert att kroppens celler inte delar sig oändligt många gånger. Vi åldras. Men vill man bli gammal kan vi följa rådet att inte äta mer än vad vi behöver. Många invånare på den japanska ön Okinawa har ett lägre energiintag jämfört med andra japaner. På Okinawa är hundraåringar flera gånger vanligare än på andra japanska öar.


Såg ett TV program om finnar (handlade om II VK och finska vinterkriget) som såg ut som de vore i 60 års åldern (rent fysiskt) men var alla över 100 år gamla - tror det därmed också har mycket med gener att göra.
Veritas vos liberabit

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Meningen med livet

Inläggav klorofyll » 04 feb 2018 11:03

Esther skrev:Nej - jag skulle hellre vilja leva mitt liv här och nu fullt ut i allt. Däremot tror jag på evigt liv.

Exakt, det är så alla vill ha det (som jag ser det), själv bryr jag mig inte. Jag har tappat ämnet lite, juste: utan en Gud så vore ett oändligt liv helvetet. Och det går inte att utesluta att vårt medvetna liv är oändligt.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19589
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Meningen med livet

Inläggav Pilatus » 04 feb 2018 12:50

Esther skrev:
Pilatus skrev:Vi vet säkert att kroppens celler inte delar sig oändligt många gånger. Vi åldras. Men vill man bli gammal kan vi följa rådet att inte äta mer än vad vi behöver. Många invånare på den japanska ön Okinawa har ett lägre energiintag jämfört med andra japaner. På Okinawa är hundraåringar flera gånger vanligare än på andra japanska öar.

Såg ett TV program om finnar (handlade om II VK och finska vinterkriget) som såg ut som de vore i 60 års åldern (rent fysiskt) men var alla över 100 år gamla - tror det därmed också har mycket med gener att göra.

Ja visst, gener betyder en hel del för våra möjligheter att nå hög ålder. Men vi kan inte göra så mycket åt vilka slags gener vi fick, vi får hålla till godo.

Det vi kan göra någonting åt är att hålla vårt BMI under 25. Kanske inte helt enkelt, man får äta mindre ju äldre man blir för att klara av det, skulle jag tro. Att kraftig övervikt innebär risk för diverse sjukdomar är ju känt.
Moderator

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Meningen med livet

Inläggav Esther » 04 feb 2018 14:43

Pilatus skrev:
Esther skrev:
Pilatus skrev:Vi vet säkert att kroppens celler inte delar sig oändligt många gånger. Vi åldras. Men vill man bli gammal kan vi följa rådet att inte äta mer än vad vi behöver. Många invånare på den japanska ön Okinawa har ett lägre energiintag jämfört med andra japaner. På Okinawa är hundraåringar flera gånger vanligare än på andra japanska öar.

Såg ett TV program om finnar (handlade om II VK och finska vinterkriget) som såg ut som de vore i 60 års åldern (rent fysiskt) men var alla över 100 år gamla - tror det därmed också har mycket med gener att göra.

Ja visst, gener betyder en hel del för våra möjligheter att nå hög ålder. Men vi kan inte göra så mycket åt vilka slags gener vi fick, vi får hålla till godo.

Det vi kan göra någonting åt är att hålla vårt BMI under 25. Kanske inte helt enkelt, man får äta mindre ju äldre man blir för att klara av det, skulle jag tro. Att kraftig övervikt innebär risk för diverse sjukdomar är ju känt.



:9 som tur är lider jag inte av det - har idrottar mig genom livet och "springer" mer än vandrar genom naturen (har dragit ner lite på takten) men det brukande vara 3 ggr i veckan och lite kring 30km åt gången så... jag hinner inte helt lägga på mig.
Tror också detta är genetiskt eller att man får anlag till fetma med sig från förfäder - mina var inte feta någonstans :)... varken på mödernet eller fädernet. Så --- finns tur i DNA lotteriet? Vem vet?
Veritas vos liberabit


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 10 och 0 gäster