Vad utgör medvetandets referens?

Moderator: Moderatorgruppen

xion
Inlägg: 4179
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav xion » 15 feb 2018 16:13

Ponera att det är som jag tror, att det här med gudar och vad därtill hör bara är fantasifoster.
Kan man få en riktig bild av vår verklighet om man tror att dessa fenomen har en verklig (fysisk) existens?

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1648
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Illusionen » 15 feb 2018 16:35

xion skrev:Ponera att det är som jag tror, att det här med gudar och vad därtill hör bara är fantasifoster.
Kan man få en riktig bild av vår verklighet om man tror att dessa fenomen har en verklig (fysisk) existens?


Gud, i min tappning/tolkning, har ingen verklig (fysisk) existens, inom rumtidens ramverk,
så frågan är för mig omöjlig att besvara på ett välgrundat sätt.

Citerar följande ur inledningen till konceptet.
Veda utgör hinduismens äldsta skrifter. Enligt Veda, är universums grundval,
”Ett tidlöst och obegränsat icke materialistiskt fält, som förenar allt som existerar,
och är ursprunget till alla materiella fenomen och processer”.

Detta tolkar jag personligen som synonymt med följande utdrag från kapitlet, MEDVETANDE.
”Det är ant svårsmält för många, men det konceptet redogör för är att ALLT i vår föreställningsvärld,
inkl medvetandets EXISTENS- förnimmelse, hänför sig till denna av oss ”atomer”, själva introducerade
strukturobalans. Medvetandet är därigenom en typ av självförvållad/självgenererad illusion/skenbild,
men existerar likväl som en del av universum. Det går även att formulera detta enkelt genom att skriva,
Vårt s k RUM är atomärt ett substitut för den kontraktion som vår egenstruktur döljer/maskerar.

För att göra det än mer fascinerande, går det att beskriva vårt medvetande som att vi ”färdas”
som en strukturobalans i ett TIDLÖST överordnat universum”.

Det du Xion, det trodde du inte :D

/ Illusionen

https://www.youtube.com/watch?v=C7vvPXz-Qes
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19595
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Pilatus » 15 feb 2018 16:47

Illusionen skrev:Sedan detta med "vakuum", har du funderat på vad vakuum i så fall refererar till ?

Enklast att peka på ett tomrum (t ex mellan galaxer) där det inte finns några materia-partiklar alls.
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav klorofyll » 15 feb 2018 16:54

Pilatus skrev:
Illusionen skrev:Sedan detta med "vakuum", har du funderat på vad vakuum i så fall refererar till ?

Enklast att peka på ett tomrum (t ex mellan galaxer) där det inte finns några materia-partiklar alls.
Frånvaro?

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1648
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Illusionen » 15 feb 2018 17:04

klorofyll skrev:
Pilatus skrev:
Illusionen skrev:Sedan detta med "vakuum", har du funderat på vad vakuum i så fall refererar till ?

Enklast att peka på ett tomrum (t ex mellan galaxer) där det inte finns några materia-partiklar alls.
Frånvaro?


Vacuum är ett begrepp inom rumtiden, som då refererar till ”observatörens” egenstruktur.
Egenstrukturen maskerar sin egen struktur, vilket leder till "relativistiska" samband.
Går det då trovärdigt att hävda att det universellt rör sig om vakuum i absolut mening ?
Detta är ett exempel på hur viktigt det är med definitionerna.

/ Illusionen
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19595
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Pilatus » 15 feb 2018 17:06

xion skrev:Ponera att det är som jag tror, att det här med gudar och vad därtill hör bara är fantasifoster.
Kan man få en riktig bild av vår verklighet om man tror att dessa fenomen har en verklig (fysisk) existens?

Du är fri att utöva vilken religion du vill. Ett gudsbegrepp behöver inte innebära att vetenskaplig praxis blir omöjlig. Men det innebär att religionens och mytens väsen inte deltar i vetenskapliga förklaringsmodeller.
Moderator

xion
Inlägg: 4179
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav xion » 15 feb 2018 17:06

Illusionen skrev:
xion skrev:Ponera att det är som jag tror, att det här med gudar och vad därtill hör bara är fantasifoster.
Kan man få en riktig bild av vår verklighet om man tror att dessa fenomen har en verklig (fysisk) existens?


Gud, i min tappning/tolkning, har ingen verklig (fysisk) existens, inom rumtidens ramverk,
så frågan är för mig omöjlig att besvara på ett välgrundat sätt.

Citerar följande ur inledningen till konceptet.
Veda utgör hinduismens äldsta skrifter. Enligt Veda, är universums grundval,
”Ett tidlöst och obegränsat icke materialistiskt fält, som förenar allt som existerar,
och är ursprunget till alla materiella fenomen och processer”.

Detta tolkar jag personligen som synonymt med följande utdrag från kapitlet, MEDVETANDE.
”Det är ant svårsmält för många, men det konceptet redogör för är att ALLT i vår föreställningsvärld,
inkl medvetandets EXISTENS- förnimmelse, hänför sig till denna av oss ”atomer”, själva introducerade
strukturobalans. Medvetandet är därigenom en typ av självförvållad/självgenererad illusion/skenbild,
men existerar likväl som en del av universum. Det går även att formulera detta enkelt genom att skriva,
Vårt s k RUM är atomärt ett substitut för den kontraktion som vår egenstruktur döljer/maskerar.

För att göra det än mer fascinerande, går det att beskriva vårt medvetande som att vi ”färdas”
som en strukturobalans i ett TIDLÖST överordnat universum”.

Det du Xion, det trodde du inte :D

/ Illusionen


En fråga: Vilka egenskaper har ett "icke materialistiskt fält"?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19595
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Pilatus » 15 feb 2018 17:09

klorofyll skrev:Frånvaro?

Ja, total frånvaro.
Moderator

xion
Inlägg: 4179
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav xion » 15 feb 2018 17:09

Pilatus skrev:
xion skrev:Ponera att det är som jag tror, att det här med gudar och vad därtill hör bara är fantasifoster.
Kan man få en riktig bild av vår verklighet om man tror att dessa fenomen har en verklig (fysisk) existens?

Du är fri att utöva vilken religion du vill. Ett gudsbegrepp behöver inte innebära att vetenskaplig praxis blir omöjlig. Men det innebär att religionens och mytens väsen inte deltar i vetenskapliga förklaringsmodeller.

Hur kan man undvika detta? Det blir ju som att leva med två parallella världar.

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1648
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Illusionen » 15 feb 2018 17:11

xion skrev:
Illusionen skrev:
xion skrev:Ponera att det är som jag tror, att det här med gudar och vad därtill hör bara är fantasifoster.
Kan man få en riktig bild av vår verklighet om man tror att dessa fenomen har en verklig (fysisk) existens?


Gud, i min tappning/tolkning, har ingen verklig (fysisk) existens, inom rumtidens ramverk,
så frågan är för mig omöjlig att besvara på ett välgrundat sätt.

Citerar följande ur inledningen till konceptet.
Veda utgör hinduismens äldsta skrifter. Enligt Veda, är universums grundval,
”Ett tidlöst och obegränsat icke materialistiskt fält, som förenar allt som existerar,
och är ursprunget till alla materiella fenomen och processer”.

Detta tolkar jag personligen som synonymt med följande utdrag från kapitlet, MEDVETANDE.
”Det är ant svårsmält för många, men det konceptet redogör för är att ALLT i vår föreställningsvärld,
inkl medvetandets EXISTENS- förnimmelse, hänför sig till denna av oss ”atomer”, själva introducerade
strukturobalans. Medvetandet är därigenom en typ av självförvållad/självgenererad illusion/skenbild,
men existerar likväl som en del av universum. Det går även att formulera detta enkelt genom att skriva,
Vårt s k RUM är atomärt ett substitut för den kontraktion som vår egenstruktur döljer/maskerar.

För att göra det än mer fascinerande, går det att beskriva vårt medvetande som att vi ”färdas”
som en strukturobalans i ett TIDLÖST överordnat universum”.

Det du Xion, det trodde du inte :D

/ Illusionen


En fråga: Vilka egenskaper har ett "icke materialistiskt fält"?


Det är nog bara Gud som kan ge det fullständiga svaret på den frågen :)
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19595
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Pilatus » 15 feb 2018 17:11

xion skrev:En fråga: Vilka egenskaper har ett "icke materialistiskt fält"?

T ex ett gravitationsfält. Du kan befinna dig i ett gravitationsfält.
Moderator

xion
Inlägg: 4179
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav xion » 15 feb 2018 17:22

För att något ska existera måste det ha egenskaper, fysiska eller imaginära. Fysiska egenskaper måste kunna påvisas, imaginära måste förklaras hypotetiskt.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19595
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Pilatus » 15 feb 2018 17:31

xion skrev:
Pilatus skrev:
xion skrev:Ponera att det är som jag tror, att det här med gudar och vad därtill hör bara är fantasifoster.
Kan man få en riktig bild av vår verklighet om man tror att dessa fenomen har en verklig (fysisk) existens?

Du är fri att utöva vilken religion du vill. Ett gudsbegrepp behöver inte innebära att vetenskaplig praxis blir omöjlig. Men det innebär att religionens och mytens väsen inte deltar i vetenskapliga förklaringsmodeller.

Hur kan man undvika detta? Det blir ju som att leva med två parallella världar.

Nej, inte riktigt. Vi lever ju i ett samhälle som i ca tusen år varit kristet. Så vår kultur är präglad av kristna seder. Vi kan leva med dem och bedriva framgångsrik forskning därför att vi håller isär trosföreställningar från vetenskapliga teorier. Kanske är det svårare i ett land där prästerskapet har stor makt. Men i hellenismens efterföljd har vetenskapen haft utrymme att utvecklas, inte alltid, men vi ser inte att någon inom Cern på fullt allvar talar om att vi upptäckt en Guds-partikel. Higgsbosonen kallades skämtsamt för Gudspartikeln.

I femtio år har tusentals fysiker världen över varit sysselsatta med att leta bevis för den avgörande pusselbit som ska komplettera standardmodellen, den modell som sammanfattar all teoretisk kunskap om de partiklar världen är uppbyggd av. Hur massa skapas, har förklarats med hjälp av Higgs, en kraftbärande partikel som ger massa. Sergio Bertolucci
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19595
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Pilatus » 15 feb 2018 17:34

xion skrev:För att något ska existera måste det ha egenskaper, fysiska eller imaginära. Fysiska egenskaper måste kunna påvisas, imaginära måste förklaras hypotetiskt.

Mot vad polemiserar detta påstående?
Moderator

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1648
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Vad utgör medvetandets referens?

Inläggav Illusionen » 15 feb 2018 17:39

Pilatus skrev:
xion skrev:För att något ska existera måste det ha egenskaper, fysiska eller imaginära.
Fysiska egenskaper måste kunna påvisas, imaginära måste förklaras hypotetiskt.

Mot vad polemiserar detta påstående?


Låt mig tillägga, hur definierar du Xion existera (mot bakgrund av det jag tidigare skrev) ?

/ Illusionen
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 29 och 0 gäster