Finns Gud?

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 17 feb 2018 20:29

531bts skrev:Esther: det som berör dina sinnen för stunden är allt du "vet". Allt annat är antaganden, tro, baserade på minnen, kunskap o mer eller mindre avvägda o verklighetsförankrade beräkningar. Du kan göra antaganden ikväll om att solen går upp imorgon men kan inte "veta" det förrän vid soluppgången. Så bör man som filosof förhålla sig till "vetande". Gudsmedvetande är ingen kunskap. Det är en filosofisk slutsats som måste prövas i varje ögonblick av ditt liv. Jag utgår från antagandet om en levande, om sig själv medveten orsak till skapelsen, jag ingår som del i skapelsen vilken jag lever av och i förhållande till. Jag kan pröva antagandet, tron på Gud genom att:
1. särskilja det självklara, det som uttrycker sig av naturen, från människornas kommentarer o manipulation
2. pröva med filosofisk eftertanke o dialog, huruvida skapelsen duger för sitt syfte som Guds "talan" till sina delar, människan.

Inte i ngt av dessa moment kan de slutsatser jag drar jämföras med vetande beskrivet som ovan. De är förvissning, insikt som ger grund till vidare frågeställningar o prövningar i det vardagliga livet. Men de leder aldrig till en illusion om att "veta" i sitt förhållande till skapelsen o Gud. Det som växer fram är hur älskvärd det självklara är i skapelsen. Att veta har en självklar följd: makt. Det kan inte komma på fråga i det filosofiska arbetet att förverkliga Gudsmedvetande. Det är en stor lycka att det finns medmänniskor som med skarpa argument ifrågasätter de som med sitt "vetande" påstår att Gud finns!


Intressant. Det är din uppfattning och din tro som du delar med många. Kanske en dag får du möjlighet att dela den synvinkeln med Jesus. Men - att tro att Han lever och VISSTE vem Fadern var - var då inte alls sant.
Enligt dig.
Säg det till Honom - att det var onödigt att Han gav sitt liv för ett antagande en tro baserad på minnen och kunskap eller mindre avvägda verklighetsförankrade beräkningar. Sedan.... vänta vad Han säger.
Nej, ja visst - jag glömde... Han finns inte, Han lever inte, och när du själv dör så kommer du inte träffa Honom för att fråga.
Synd.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19591
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 17 feb 2018 21:11

Esther skrev:... när du själv dör så kommer du inte träffa Honom för att fråga.

Säg inte det Esther, på det där andra stället är det rätt fullt. Ibland sträcker sig nåden långt och det är litet glest där uppe, jag tror att den eviga kören kan behöva en klar stämma.
Moderator

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 17 feb 2018 21:14

Pilatus skrev:
Esther skrev:... när du själv dör så kommer du inte träffa Honom för att fråga.

Säg inte det Esther, på det där andra stället är det rätt fullt. Ibland sträcker sig nåden långt och det är litet glest där uppe, jag tror att den eviga kören kan behöva en klar stämma.


Det finns ett hjärta därinne som bultar?
Ja, vem vet...

kan bli (vad kallade du det : sträng) ibland i mina yttringar när jag drar saker ut i sin extrem för att påvisa den konsekvens som uttalanden har. Många antar en serie saker kring teman som de inte helt har belägg för. Saken är nämligen den att jag hade likväl kunnat säga till det han skrev: så... du menar med andra ord att Jesus som lät sig plågas till döds som en av de värsta förbrytarna när ingen fann någon skuld hos honom - inte en enda kärlekslös handling, ingen egocentrisk eller hybris --- HAN antog något och ljög om att Han kände Fadern och visste vem och hur Han är - samt --- att de som är Hans (Jesus) ska också göra det?!
Han - Jesus - ljög --- om det som han skrev stämmer.
DET är konsekvensen av det han skrev.
Skulle jag sagt så istället? Är det mindre strängt?
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 17 feb 2018 21:25

Esther skrev:
Pilatus skrev:
Esther skrev:... när du själv dör så kommer du inte träffa Honom för att fråga.

Säg inte det Esther, på det där andra stället är det rätt fullt. Ibland sträcker sig nåden långt och det är litet glest där uppe, jag tror att den eviga kören kan behöva en klar stämma.


Det finns ett hjärta därinne som bultar?
Ja, vem vet...

kan bli (vad kallade du det : sträng) ibland i mina yttringar när jag drar saker ut i sin extrem för att påvisa den konsekvens som uttalanden har. Många antar en serie saker kring teman som de inte helt har belägg för. Saken är nämligen den att jag hade likväl kunnat säga till det han skrev: så... du menar med andra ord att Jesus som lät sig plågas till döds som en av de värsta förbrytarna när ingen fann någon skuld hos honom - inte en enda kärlekslös handling, ingen egocentrisk eller hybris --- HAN antog något och ljög om att Han kände Fadern och visste vem och hur Han är - samt --- att de som är Hans (Jesus) ska också göra det?!
Han - Jesus - ljög --- om det som han skrev stämmer.
DET är konsekvensen av det han skrev.
Skulle jag sagt så istället? Är det mindre strängt?



Jesus svarade: ”Jag är vägen, sanningen och livet. Ingen kommer till Fadern utom genom mig. Om ni har lärt känna mig skall ni också lära känna min fader.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19591
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 17 feb 2018 22:23

Esther skrev:Jesus svarade: ”Jag är vägen, sanningen och livet. Ingen kommer till Fadern utom genom mig. Om ni har lärt känna mig skall ni också lära känna min fader.

Snälla, vi är inte döva. Det är ouppfostrat att skrika och gorma. Säkert gestikulerade du också och gjorde fula grimascher.
Moderator

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 17 feb 2018 22:49

Pilatus skrev:
Esther skrev:Jesus svarade: ”Jag är vägen, sanningen och livet. Ingen kommer till Fadern utom genom mig. Om ni har lärt känna mig skall ni också lära känna min fader.

Snälla, vi är inte döva. Det är ouppfostrat att skrika och gorma. Säkert gestikulerade du också och gjorde fula grimascher.


nej... jag satte det stort inte för att det är med versaler (skrik) utan för att man skulle förstå att det var den delen jag syftade på - främst.
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 17 feb 2018 22:57

Pilatus skrev:
Esther skrev:Jesus svarade: ”Jag är vägen, sanningen och livet. Ingen kommer till Fadern utom genom mig. Om ni har lärt känna mig skall ni också lära känna min fader.

Snälla, vi är inte döva. Det är ouppfostrat att skrika och gorma. Säkert gestikulerade du också och gjorde fula grimascher.


Varför skulle jag göra det? Det människor säger om Gud retar inte upp mig. Det mesta jag kan känna är sorg. Men det är något helt annat... jag gör inte grimaser eller gestikulerar heller åt andra eller bakom deras rygg eller när de inte kan se mig. Det är oartigt och otrevligt.... primitivt.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19591
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 17 feb 2018 23:33

Esther skrev:Varför skulle jag göra det? Det människor säger om Gud retar inte upp mig. Det mesta jag kan känna är sorg. Men det är något helt annat... jag gör inte grimaser eller gestikulerar heller åt andra eller bakom deras rygg eller när de inte kan se mig. Det är oartigt och otrevligt.... primitivt.

Jag skall svara ärligt. Du är analytisk och saklig i nästan allt jag sett dig skriva. Men i fråga om religion tror jag det är annorlunda. Där resonerar du som många andra med att du vet sådant som befinner sig bortom vad vi kan nå kunskap om. Om det finns vägar till sådan kunskap som vetenskapen inte känner till så får jag rätta mig.

Historiciteten i Nya Testamentet t ex, du har redan svarat på att det är möjligt att återuppväcka en man (Lazaros) som legat död fyra dagar. Jag har inte för avsikt att diskutera detta, men här får man möjligen läsa Bibeln för vad den är, eller inse att de berättelser som skrevs ner hade en avsikt som i flera avseenden skiljer sig från vad en journalist från DN skulle ha om samma händelse. Journalister är inte alltid så objektiva, men jag tror att synoptikerna och Johannes såg mycket annorlunda på sådana begrepp.
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Finns Gud?

Inläggav klorofyll » 18 feb 2018 02:34

Vet ni alls varför vi lever? Därför att det finns hopp. Om det inte funnes hopp så skulle vi alla var stendöda. Av den enkla anledningen skall vi förlåta allt utan förbehåll. Om vi förlorade någonting när Jesus lämnade oss, så lever han.

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Finns Gud?

Inläggav klorofyll » 18 feb 2018 02:45

När vi växer upp så erbjuds vi tillträde till många olika vägar. Först långt senare kan blicka bakåt och se lite klarare. Det är inte det att den bra vägen inte finns... Utan det är väldigt mycket upp till var och en. Sedan så tänker vi ju så negativt, vi är liksom bara en människa av miljarder, men tusen gånger tusen gånger tusen är en miljard. Hade du tänkt att göra allt jobbet själv?

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 18 feb 2018 06:14

Pilatus skrev:
Esther skrev:Varför skulle jag göra det? Det människor säger om Gud retar inte upp mig. Det mesta jag kan känna är sorg. Men det är något helt annat... jag gör inte grimaser eller gestikulerar heller åt andra eller bakom deras rygg eller när de inte kan se mig. Det är oartigt och otrevligt.... primitivt.

Jag skall svara ärligt. Du är analytisk och saklig i nästan allt jag sett dig skriva. Men i fråga om religion tror jag det är annorlunda. Där resonerar du som många andra med att du vet sådant som befinner sig bortom vad vi kan nå kunskap om. Om det finns vägar till sådan kunskap som vetenskapen inte känner till så får jag rätta mig.

Historiciteten i Nya Testamentet t ex, du har redan svarat på att det är möjligt att återuppväcka en man (Lazaros) som legat död fyra dagar. Jag har inte för avsikt att diskutera detta, men här får man möjligen läsa Bibeln för vad den är, eller inse att de berättelser som skrevs ner hade en avsikt som i flera avseenden skiljer sig från vad en journalist från DN skulle ha om samma händelse. Journalister är inte alltid så objektiva, men jag tror att synoptikerna och Johannes såg mycket annorlunda på sådana begrepp.


Jag förstår dig. Men saken är den att den visshet som kommer med kontakten av Gud - är samma visshet som det faktum att man vet att man existerar. Denna visshet om inte bara Guds närvaro i ditt liv utan även det Han kan göra - kommer med samma visshet. Denna visshet går utöver allt annat. Kunskapen som du tar om som jag har tillägnat mig om det yttre i världen är till och med underordnad. Den bär inte samma visshet och inte heller samma säkerhet. Detta är sådant att de som har den första kan också situerat den sista. Du som inte har den första kan inte situerat den sista heller utan antar att den är den enda vissheten.
Ibland hade jag önskat att dessa forum funnits i verkliga livet - där människor möts och kan tala med varandra som människor ska - inte virtuellt ... det skrivna och det som detta lämnar till andra att tolka är olämpligt för att tala om vissa saker. Tro är en av dessa.
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 18 feb 2018 07:27

klorofyll skrev:Vet ni alls varför vi lever? Därför att det finns hopp. Om det inte funnes hopp så skulle vi alla var stendöda. Av den enkla anledningen skall vi förlåta allt utan förbehåll. Om vi förlorade någonting när Jesus lämnade oss, så lever han.


Ja hoppet är viktigt för oss människor, eftersom det är en tro om något bättre. Saken är väl mer vad man hoppas på. Under en mycket lång period av mitt liv var mitt hopp kärlek. Kärlek till och för en man (och han mig så klart). Detta hopp infriade sig aldrig på det sättet jag hade hoppats. Att man hade kunnat prata om allt, varit helt öppna mot varandra utan rädslor att inte bli accepterad som man är eller bli förlöjligad eller utnyttjad genom denna öppenhet, att man hade kunnat dela allt med den andre.
De män jag träffade hade "ditt och mitt", var generellt sätt slutna och rädda att visa sig som de är och ville därmed inte alls prata om allt - framförallt inte det de sysslade med i det fördolda. Vilket visade sig vara mycket. De lovade runt och höll tunt, ljög mycket och var i både smått och stort inte pålitliga eller ärliga.
Vem kan vara med sådana? Ja, bara de som är likadana.
Jag har inte den grunden, vill inte vara där, känner inget släktskap med detta, har ingen igenkänning i detta, vill inte dela ens samma tak med detta.
Min far var inte sådan.
Man kan inte söka av hela världen för att finna någon som passar en själv - för det är ju också yttre faktorer som spelar en roll. Vi är fysiska varelser som har en yttre kropp som visar oss - inte allt det som är i det yttre finns alltid också i det inre. Många är bara yta. En vacker yta utan innehåll. Att umgås med en yta är inte något som man kan göra i längden om man inte själv är detta.
Så det är många faktorer som måste passa samman.
Detta hopp infriades inte därmed - för männen saknade det jag letade efter även om de menade att jag hade det de letade efter. Det måste ju fungera från båda håll - en kvinna är mer än en trofé man släpar hem och ställer på hyllan hemma för att visa upp.

Detta hopp jag hade --- var inte ett hopp som kunde infrias.
Så - när Gud kom. Insåg jag i Hans närhet att Han däremot erbjöd mig det jag hade längtat efter hela livet (det min far visat mig): total tillförlitlighet, total öppenhet och jag kunde ge mig helt utan att vara rädd att bli utnyttjad, skrattar åt, "såld" i mina förtroenden, var helt totalt sanningsenlig i allt, och jag som individ med mina många brister och fel blev helt accepterad och med kärleksfull hand visad hur jag skulle kunna bli bättre och få bort sådant som jag inte ens själv tyckte om i mig av kärlekslöshet och egocentrism samt känsla av makt över någon som visar kärlek.
Detta är med andra ord hopp som KAN infrias.

Så - för mig är det väl fråga om VAD man hoppas på. --- har hoppet om att det finns goda män kvar helt försvunnit? Nej, jag vet det finns - men att det skulle göra det för mig, är något som jag betraktar mycket rationellt och har inga höga hopp om. För mig är kraven normala - men i den tid vi lever i är de skyhöga och ouppnåeliga.

Jag berättar detta för dig här - eftersom jag har förstått att du har någon olycklig kärlekshistoria. Att hoppas på sådant är en sak - men hur realistiskt och faktibelt detta är i jämförelse med Gud - är en helt annan. Pilatus säger att jag är analytisk och rationell i allt utom Gud. För mig är Gud just rationell och det krävs inte mycket analys för att se att ovanstående är rationellt. Den person som söker äkta relationer baserade på äkthet, sanning, ärlighet, öppenhet, mod, värme, närhet - kan inte söka sig till dagens människor eftersom det inte finns något sådant där. Det som finns där är annat. En hunger som är omättlig oftast, intressen som riktar sig mot annat än andra, önskan om mer och mer och mer och mer av det som ska tillfredsställa individen, brist på principfasthet mm. Att ha en pessimistisk människosyn i detta land och hela världen, är rationellt och verklighetsförankrat. :) En värld där alla vill ha, men få vill ge (gratis), där människan betraktas som ett verktyg för en själv, en vara ett objekt för konsumtion och där bästa föredatum innebär att den slängs bort och en ny fräsch av sista modell köps in. Allt går att köpa för pengar... allt utom kärlek - men vem vill ha det när man kan ha sex hela tiden med alla?
Det är en djup tragik och hoppet ställs på det kortsiktiga, direkt behovstillfredsällelse och ingen vill jobba för något de inte direkt kan få - man skriker efter sina egna rättigheter som till och med ska ges för att döda den som man inte vill ta hand om för man vill tänka på sig själv.
Det är som inspelningen som den unge mannen gjorde med sin flickvän som inte kunde få ihop 12 bitar eller 8 bitar pizza - han lade ut hennes total oförmåga och skrattade samtidigt och har förmodligen sex med henne som ett tecken på att han tycker om henne. Hon skulle förmodligen döda hans barn om de blev med ett. Är detta kärlek?
Det är den värld vi lever i.
Ska man ha hopp om den?
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 18 feb 2018 09:06

Så fint --- nu fann jag detta.

:)

“To love at all is to be vulnerable. Love anything and your heart will be wrung and possibly broken. If you want to make sure of keeping it intact you must give it to no one, not even an animal. Wrap it carefully round with hobbies and little luxuries; avoid all entanglements. Lock it up safe in the casket or coffin of your selfishness. But in that casket, safe, dark, motionless, airless, it will change. It will not be broken; it will become unbreakable, impenetrable, irredeemable. To love is to be vulnerable.”

“Give up yourself, and you will find your real self. Lose your life and you will save it. Submit to death, death of your ambitions and favorite wishes every day and death of your whole body in the end submit with ever fiber of your being, and you will find eternal life. Keep back nothing. Nothing that you have not given away will be really yours. Nothing in you that has not died will ever be raised from the dead. Look for yourself, and you will find in the long run only hatred, loneliness, despair, rage, ruin, and decay. But look for Christ and you will find Him, and with Him everything else thrown in.”
― C.S. Lewis
Veritas vos liberabit

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Finns Gud?

Inläggav xion » 18 feb 2018 09:09

Esther skrev:
klorofyll skrev:Vet ni alls varför vi lever? Därför att det finns hopp. Om det inte funnes hopp så skulle vi alla var stendöda. Av den enkla anledningen skall vi förlåta allt utan förbehåll. Om vi förlorade någonting när Jesus lämnade oss, så lever han.


Ja hoppet är viktigt för oss människor, eftersom det är en tro om något bättre. Saken är väl mer vad man hoppas på. Under en mycket lång period av mitt liv var mitt hopp kärlek. Kärlek till och för en man (och han mig så klart). Detta hopp infriade sig aldrig på det sättet jag hade hoppats. Att man hade kunnat prata om allt, varit helt öppna mot varandra utan rädslor att inte bli accepterad som man är eller bli förlöjligad eller utnyttjad genom denna öppenhet, att man hade kunnat dela allt med den andre.
De män jag träffade hade "ditt och mitt", var generellt sätt slutna och rädda att visa sig som de är och ville därmed inte alls prata om allt - framförallt inte det de sysslade med i det fördolda. Vilket visade sig vara mycket. De lovade runt och höll tunt, ljög mycket och var i både smått och stort inte pålitliga eller ärliga.
Vem kan vara med sådana? Ja, bara de som är likadana.
Jag har inte den grunden, vill inte vara där, känner inget släktskap med detta, har ingen igenkänning i detta, vill inte dela ens samma tak med detta.
Min far var inte sådan.
Man kan inte söka av hela världen för att finna någon som passar en själv - för det är ju också yttre faktorer som spelar en roll. Vi är fysiska varelser som har en yttre kropp som visar oss - inte allt det som är i det yttre finns alltid också i det inre. Många är bara yta. En vacker yta utan innehåll. Att umgås med en yta är inte något som man kan göra i längden om man inte själv är detta.
Så det är många faktorer som måste passa samman.
Detta hopp infriades inte därmed - för männen saknade det jag letade efter även om de menade att jag hade det de letade efter. Det måste ju fungera från båda håll - en kvinna är mer än en trofé man släpar hem och ställer på hyllan hemma för att visa upp.

Detta hopp jag hade --- var inte ett hopp som kunde infrias.
Så - när Gud kom. Insåg jag i Hans närhet att Han däremot erbjöd mig det jag hade längtat efter hela livet (det min far visat mig): total tillförlitlighet, total öppenhet och jag kunde ge mig helt utan att vara rädd att bli utnyttjad, skrattar åt, "såld" i mina förtroenden, var helt totalt sanningsenlig i allt, och jag som individ med mina många brister och fel blev helt accepterad och med kärleksfull hand visad hur jag skulle kunna bli bättre och få bort sådant som jag inte ens själv tyckte om i mig av kärlekslöshet och egocentrism samt känsla av makt över någon som visar kärlek.
Detta är med andra ord hopp som KAN infrias.
Det där var ingen dålig predikan.
Antic sa vid ett tillfälle att eftersom människorna betedde sig så avskyvärt så vore det bäst att Gud utplånade dom från Jordens yta ( han menade nog att Gud skulle göra ett nytt försök)
Jag trodde inte att jag skulle kunna lära mig något av dig. Det är frågorna man lär sig av för det mesta. Kristna brukar bara ha svar. Det har susat förbi ett och annat vittne här. (dom har ju missionsplikt)
Genom din mission sätter du fokus på religionen och tvingar en att ta ställning. På så sätt tvingas man att förtydliga inför sig själv hur detta fenomen fungerar.
Vi tittade på Knutby tillsammans igår. Genom att studera hur det fungerar i en liten sekt förtydligas själva fenomenet. Hinner inte mer nu men jag ska återkomma senare.

Så - för mig är det väl fråga om VAD man hoppas på. --- har hoppet om att det finns goda män kvar helt försvunnit? Nej, jag vet det finns - men att det skulle göra det för mig, är något som jag betraktar mycket rationellt och har inga höga hopp om. För mig är kraven normala - men i den tid vi lever i är de skyhöga och ouppnåeliga.

Jag berättar detta för dig här - eftersom jag har förstått att du har någon olycklig kärlekshistoria. Att hoppas på sådant är en sak - men hur realistiskt och faktibelt detta är i jämförelse med Gud - är en helt annan. Pilatus säger att jag är analytisk och rationell i allt utom Gud. För mig är Gud just rationell och det krävs inte mycket analys för att se att ovanstående är rationellt. Den person som söker äkta relationer baserade på äkthet, sanning, ärlighet, öppenhet, mod, värme, närhet - kan inte söka sig till dagens människor eftersom det inte finns något sådant där. Det som finns där är annat. En hunger som är omättlig oftast, intressen som riktar sig mot annat än andra, önskan om mer och mer och mer och mer av det som ska tillfredsställa individen, brist på principfasthet mm. Att ha en pessimistisk människosyn i detta land och hela världen, är rationellt och verklighetsförankrat. :) En värld där alla vill ha, men få vill ge (gratis), där människan betraktas som ett verktyg för en själv, en vara ett objekt för konsumtion och där bästa föredatum innebär att den slängs bort och en ny fräsch av sista modell köps in. Allt går att köpa för pengar... allt utom kärlek - men vem vill ha det när man kan ha sex hela tiden med alla?
Det är en djup tragik och hoppet ställs på det kortsiktiga, direkt behovstillfredsällelse och ingen vill jobba för något de inte direkt kan få - man skriker efter sina egna rättigheter som till och med ska ges för att döda den som man inte vill ta hand om för man vill tänka på sig själv.
Det är som inspelningen som den unge mannen gjorde med sin flickvän som inte kunde få ihop 12 bitar eller 8 bitar pizza - han lade ut hennes total oförmåga och skrattade samtidigt och har förmodligen sex med henne som ett tecken på att han tycker om henne. Hon skulle förmodligen döda hans barn om de blev med ett. Är detta kärlek?
Det är den värld vi lever i.
Ska man ha hopp om den?

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 18 feb 2018 09:12

xion skrev:
Esther skrev:
klorofyll skrev:Vet ni alls varför vi lever? Därför att det finns hopp. Om det inte funnes hopp så skulle vi alla var stendöda. Av den enkla anledningen skall vi förlåta allt utan förbehåll. Om vi förlorade någonting när Jesus lämnade oss, så lever han.


Ja hoppet är viktigt för oss människor, eftersom det är en tro om något bättre. Saken är väl mer vad man hoppas på. Under en mycket lång period av mitt liv var mitt hopp kärlek. Kärlek till och för en man (och han mig så klart). Detta hopp infriade sig aldrig på det sättet jag hade hoppats. Att man hade kunnat prata om allt, varit helt öppna mot varandra utan rädslor att inte bli accepterad som man är eller bli förlöjligad eller utnyttjad genom denna öppenhet, att man hade kunnat dela allt med den andre.
De män jag träffade hade "ditt och mitt", var generellt sätt slutna och rädda att visa sig som de är och ville därmed inte alls prata om allt - framförallt inte det de sysslade med i det fördolda. Vilket visade sig vara mycket. De lovade runt och höll tunt, ljög mycket och var i både smått och stort inte pålitliga eller ärliga.
Vem kan vara med sådana? Ja, bara de som är likadana.
Jag har inte den grunden, vill inte vara där, känner inget släktskap med detta, har ingen igenkänning i detta, vill inte dela ens samma tak med detta.
Min far var inte sådan.
Man kan inte söka av hela världen för att finna någon som passar en själv - för det är ju också yttre faktorer som spelar en roll. Vi är fysiska varelser som har en yttre kropp som visar oss - inte allt det som är i det yttre finns alltid också i det inre. Många är bara yta. En vacker yta utan innehåll. Att umgås med en yta är inte något som man kan göra i längden om man inte själv är detta.
Så det är många faktorer som måste passa samman.
Detta hopp infriades inte därmed - för männen saknade det jag letade efter även om de menade att jag hade det de letade efter. Det måste ju fungera från båda håll - en kvinna är mer än en trofé man släpar hem och ställer på hyllan hemma för att visa upp.

Detta hopp jag hade --- var inte ett hopp som kunde infrias.
Så - när Gud kom. Insåg jag i Hans närhet att Han däremot erbjöd mig det jag hade längtat efter hela livet (det min far visat mig): total tillförlitlighet, total öppenhet och jag kunde ge mig helt utan att vara rädd att bli utnyttjad, skrattar åt, "såld" i mina förtroenden, var helt totalt sanningsenlig i allt, och jag som individ med mina många brister och fel blev helt accepterad och med kärleksfull hand visad hur jag skulle kunna bli bättre och få bort sådant som jag inte ens själv tyckte om i mig av kärlekslöshet och egocentrism samt känsla av makt över någon som visar kärlek.
Detta är med andra ord hopp som KAN infrias.
Det där var ingen dålig predikan.
Antic sa vid ett tillfälle att eftersom människorna betedde sig så avskyvärt så vore det bäst att Gud utplånade dom från Jordens yta ( han menade nog att Gud skulle göra ett nytt försök)
Jag trodde inte att jag skulle kunna lära mig något av dig. Det är frågorna man lär sig av för det mesta. Kristna brukar bara ha svar. Det har susat förbi ett och annat vittne här. (dom har ju missionsplikt)
Genom din mission sätter du fokus på religionen och tvingar en att ta ställning. På så sätt tvingas man att förtydliga inför sig själv hur detta fenomen fungerar.
Vi tittade på Knutby tillsammans igår. Genom att studera hur det fungerar i en liten sekt förtydligas själva fenomenet. Hinner inte mer nu men jag ska återkomma senare.

Så - för mig är det väl fråga om VAD man hoppas på. --- har hoppet om att det finns goda män kvar helt försvunnit? Nej, jag vet det finns - men att det skulle göra det för mig, är något som jag betraktar mycket rationellt och har inga höga hopp om. För mig är kraven normala - men i den tid vi lever i är de skyhöga och ouppnåeliga.

Jag berättar detta för dig här - eftersom jag har förstått att du har någon olycklig kärlekshistoria. Att hoppas på sådant är en sak - men hur realistiskt och faktibelt detta är i jämförelse med Gud - är en helt annan. Pilatus säger att jag är analytisk och rationell i allt utom Gud. För mig är Gud just rationell och det krävs inte mycket analys för att se att ovanstående är rationellt. Den person som söker äkta relationer baserade på äkthet, sanning, ärlighet, öppenhet, mod, värme, närhet - kan inte söka sig till dagens människor eftersom det inte finns något sådant där. Det som finns där är annat. En hunger som är omättlig oftast, intressen som riktar sig mot annat än andra, önskan om mer och mer och mer och mer av det som ska tillfredsställa individen, brist på principfasthet mm. Att ha en pessimistisk människosyn i detta land och hela världen, är rationellt och verklighetsförankrat. :) En värld där alla vill ha, men få vill ge (gratis), där människan betraktas som ett verktyg för en själv, en vara ett objekt för konsumtion och där bästa föredatum innebär att den slängs bort och en ny fräsch av sista modell köps in. Allt går att köpa för pengar... allt utom kärlek - men vem vill ha det när man kan ha sex hela tiden med alla?
Det är en djup tragik och hoppet ställs på det kortsiktiga, direkt behovstillfredsällelse och ingen vill jobba för något de inte direkt kan få - man skriker efter sina egna rättigheter som till och med ska ges för att döda den som man inte vill ta hand om för man vill tänka på sig själv.
Det är som inspelningen som den unge mannen gjorde med sin flickvän som inte kunde få ihop 12 bitar eller 8 bitar pizza - han lade ut hennes total oförmåga och skrattade samtidigt och har förmodligen sex med henne som ett tecken på att han tycker om henne. Hon skulle förmodligen döda hans barn om de blev med ett. Är detta kärlek?
Det är den värld vi lever i.
Ska man ha hopp om den?


jamen.... du citerade ju bara mig..., inga svar, inget sägande? Inget alls?
Himmel... här trodde jag att jag skulle fått sätta igång en lång och fin diskussion ...
Veritas vos liberabit


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 15 och 0 gäster