Finns Gud?

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 24 feb 2018 08:04

Antic skrev:Gud i Bibeln är ingen person, utan flera personer.

"Fadern, sonen och den helige ande"

Dessa tre blir tillsammans "Gud". Gud består alltså inte bara av en enda person utan av flera där varje person har sin speciella uppgift. Verkställade i "Gud" är Jesus, även densamme som kallas "Herren" (ingen kommer till fadern utan att det sker genom Jesus till exempel)

Det förstår man redan i absoluta början på Bibeln när Gud pratar med Gud.

"Låt OSS skapa människor till att vara VÅRA avbilder" när fadern och sonen samtalar.

(människan är bara avbild av Gud och ingen annan har skapat människor utom Gud)

Så var det klargjort för alla som tror att Gud är en person.

Pratar vi Allah däremot, då flyger all logik ut genom fönstret. Allah är olik allt i sin skapelse, utanför allt, och helt omöjlig att förstå något av, utom det som står i Koranen. Människan är inte avbild av Allah. (0% logik kvar med andra ord)

BESKRIVNING FRÅN LIVING ISLAM

Det finns ingen Evighet utom Han, ingen Gud utom Han,
Han är varken kropp, gestalt, eller form;
Han är varken person, substans eller akcident;
med Honom är varken förbindelse eller skiljande;
varken rörelse eller vila, varken ökning eller minskning.

Han har varken delar, partiklar, aspekter eller ställe;
Han drabbas varken av fel eller blir överväldigad av sömn,
inte påverkad av tiden, eller specificerad av anspelningar.

Han ryms varken i rymden, eller påverkas av tiden.
Han nås varken av våra ögon,
ej heller kan våra tankar begripa Honom.

Hans egenskaper ändrar sig inte, ej heller ändrar sig Hans namn.
Han har inte slutat att vara så; och Han kommer aldrig att sluta att vara så.
http://www.livingislam.org/aq_sv.html


Att Guds relation med människan ser ut som den gör beskriver vi på ett visst sätt. Det sätt vi har och som står till buds. Att jämföra ett barns beskrivning av hur denne är med sin egen mest älskade pappa och någon som inte ens vet vem denne är - tycker jag är märkligt.
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 24 feb 2018 08:09

Pilatus skrev:
Antic skrev:Grejen är att gå utanför logik ...

Hur gör man då när man går utanför logik?



Det gör ju alla hela tiden överallt. Det kallar de för kunskap. Se bara på magiteorierna - det magiska i hur världens alla arter uppstår genom en urcell som inte ens har någon (förutom de förutsättningar man känner till IDAG) förutsättning att utvecklas --- och som sedan via magi som de kallar slumpen eller från meteoriter utvecklas lagenligt tills vi besitter all den utrustning vi har idag som människor.
Logik?
inte ett smack.
Eller galnakosjukan - som säger att människans medfödda (i alla levande organismer utan undantagen i de självbefruktande) kön är beroende på maktstrukturer och vad man känner.
Logik?
Inte mycket - helt vansinnigt - men ingen av de som trodde sig kloka och smarta som är helt utlämnade till sina begär - ser eller förstår bristen på logik. De besitter inte förmågan.
Veritas vos liberabit

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Re: Finns Gud?

Inläggav Antic » 24 feb 2018 08:34

Pilatus skrev:
Antic skrev:Grejen är att gå utanför logik ...

Hur gör man då när man går utanför logik?


Utför saker som är logiskt omöjliga och som har 0% värde. Bygger inte en del av kritiken mot Gud på just det? Att Gud inte går utanför logik? Och om Gud inte gör det, så är inte Gud allsmäktig. ;)

Eller, förklarar att någon är utanför allt vad logik heter, som guden Allah, och tror helt och fullt på det.

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 24 feb 2018 09:25

Antic skrev:
Pilatus skrev:
Antic skrev:Grejen är att gå utanför logik ...

Hur gör man då när man går utanför logik?


Utför saker som är logiskt omöjliga och som har 0% värde. Bygger inte en del av kritiken mot Gud på just det? Att Gud inte går utanför logik? Och om Gud inte gör det, så är inte Gud allsmäktig. ;)

Eller, förklarar att någon är utanför allt vad logik heter, som guden Allah, och tror helt och fullt på det.


Förmodligen blir det man tänker lika osammanhängande som detta ovan när bristen på logik är i basen sådan att den kommer ur den tilltänkta egna upplevelsens vara - bara.
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 24 feb 2018 09:32

Gud är sanning.
Lögnens fader är ondskans byggare och behärskare.
Ondskan och lögnen bygger på en människosyn som är : FÖRAKTET.
Man föraktar människan som man ser ner på och därmed serverar man dem lögn efter lögn. Och - som mannen som spelade in sin flickvän som han hade sex med och publikt skrattade åt - när hon inte ens kunde det mest grundläggande i matte --- tror sig bättre än andra.
Lögnen är den väv som fördärvar alla relationer - all tillit, allt som finns mellan människor av respekt och godhet.

Lögnen är också ett yrke. Det finns de som valt lögnen som sitt yrke och lever på detta och får betalat för att ljuga. Desto mer desto bättre.
Vem tjänar de?
Gud - Sanningen och Kärleken
Eller Ondskan - Lögnen och Hatet
?
Vad säger ni?
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 24 feb 2018 10:27

Antic skrev:
Pilatus skrev:Hur gör man då när man går utanför logik?

Utför saker som är logiskt omöjliga och som har 0% värde.

Ja, så måste det ju vara.
Antic skrev:Eller, förklarar att någon är utanför allt vad logik heter, som guden Allah, ...

El (gudom), Ilah, och Allah är det arabiska ordet för gud och har samma ursprung som Elohim, Jahve i Bibelns originaltext.
Moderator

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 24 feb 2018 10:29

Pilatus skrev:
Antic skrev:
Pilatus skrev:Hur gör man då när man går utanför logik?

Utför saker som är logiskt omöjliga och som har 0% värde.

Ja, så måste det ju vara.
Antic skrev:Eller, förklarar att någon är utanför allt vad logik heter, som guden Allah, ...

El (gudom), Ilah, och Allah är det arabiska ordet för gud och har samma ursprung som Elohim, Jahve i Bibelns originaltext.


Har du någonsin läst Frege (Gottlob) när han redogör för Mening och betydelse (för begrepp)?
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 24 feb 2018 11:19

Pilatus skrev:El (gudom), Ilah, och Allah är det arabiska ordet för gud och har samma ursprung som Elohim, Jahve i Bibelns originaltext.


Ska försöka ta dig ur din "misery" med "begreppens sköna värld" - det faktum att man använder samma begrepp - INNEBÄR INTE - (skriver stort så att man inte missar själva saken i sig här - och skriker därmed inte) att man i dessa (samma) begrepp lägger samma innebörd - eller mening.
Vad man slutligen avser med vem som ligger bakom dessa - samma - begrepp är av avgörande betydelse.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 24 feb 2018 11:21

Esther skrev:
Pilatus skrev:
Antic skrev:Eller, förklarar att någon är utanför allt vad logik heter, som guden Allah, ...

El (gudom), Ilah, och Allah är det arabiska ordet för gud och har samma ursprung som Elohim, Jahve i Bibelns originaltext.

Har du någonsin läst Frege (Gottlob) när han redogör för Mening och betydelse (för begrepp)?

Det jag skrev stämmer väl med Frege. Allah är det arabiska ordet för gud, det har samma betydelse. Och orden syftar på samma gud. Religionsutövningen skiljer sig. Liksom den kristna uppfattningen skiljer sig från de övriga. Tre religioner med olika uppfattningar, mening.

Antic menade att Allah befinner sig utanför allt vad logik heter. Men förklarar naturligtvis inte vad det skulle innebära.
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 24 feb 2018 11:30

Esther skrev:
Pilatus skrev:El (gudom), Ilah, och Allah är det arabiska ordet för gud och har samma ursprung som Elohim, Jahve i Bibelns originaltext.

Ska försöka ta dig ur din "misery" ...

Ett onödigt påhopp, ... det jag skrev motsäger Antics uppfattning om Allah och hur guden förhåller sig till logik.
Moderator

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 24 feb 2018 11:33

Pilatus skrev:
Esther skrev:
Pilatus skrev:El (gudom), Ilah, och Allah är det arabiska ordet för gud och har samma ursprung som Elohim, Jahve i Bibelns originaltext.

Har du någonsin läst Frege (Gottlob) när han redogör för Mening och betydelse (för begrepp)?

Det jag skrev stämmer väl med Frege. Allah är det arabiska ordet för gud, det har samma betydelse. Och orden syftar på samma gud. Religionsutövningen skiljer sig. Liksom den kristna uppfattningen skiljer sig. Tre religioner med olika uppfattningar, mening.

Antic menade att Allah befinner sig utanför allt vad logik heter. Men förklarar naturligtvis inte vad det skulle innebära.


Jag tror vi talar om varandra här - förbi varandra. En gud som är straffande och som kräver slavar, underkastelse och där allt är av ondo och människan måste döda så många som möjligt för att kunna vara med honom, samt även leva så att man förtrycker alla som inte är lika goda som man själv då de inte har den relationen med denna gud --- är omöjligt den Gud som Jesus visade oss är Fadern.
Det är inte samma gud.
Den Gud som Jesus visade världen är en som helar, befriar, öppnar upp människan, gör henne fri och ett Barn till Gud, är Kärlek och godhet och givmild och vill att alla ska leva. Tar sig an de sjuka och de bedrövade. SAMT DÖR HELLRE SJÄLV UNDER VÅLDSAMMA PLÅGOR ÄN UTSÄTTER ANDRA MÄNNISKOR FÖR DETTA.

HELT TOTALT OLIKA GUDAR.
Veritas vos liberabit

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Re: Finns Gud?

Inläggav Antic » 24 feb 2018 11:33

Pilatus skrev:El (gudom), Ilah, och Allah är det arabiska ordet för gud och har samma ursprung som Elohim, Jahve i Bibelns originaltext.


Finns ingen som helst likhet mellan de båda gudarna. Kan inte bli mer skillnad.

Bibelns Gud = Fadern, sonen och den helige ande. Vi är skapade som avbilder av Gud.

Koranens Gud = Allah. Som inte ens är en person och utanför allt vad logik heter. Vi är inte skapade som avbilder av Allah. Jesus är inte Gud enligt Koranen.

100% skillnad mellan gudarna med andra ord.

666 är vilddjurets (antikrist) tal i Bibeln

I Koranen är 666 ett lyckotal istället. Koranen börjar sitt allra första ord med Bismillah som i grekiska tecken blir 666.
https://www.apg29.nu/bild/1446942922-666.jpg

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 24 feb 2018 11:34

Pilatus skrev:
Esther skrev:
Pilatus skrev:El (gudom), Ilah, och Allah är det arabiska ordet för gud och har samma ursprung som Elohim, Jahve i Bibelns originaltext.

Ska försöka ta dig ur din "misery" ...

Ett onödigt påhopp, ... det jag skrev motsäger Antics uppfattning om Allah och hur guden förhåller sig till logik.


Inget påhopp - kanske slarvigt valt ord för jag tänkte på engelskan här (vet inte varför) och detta blev kvar... ber om överseende med mitt slarv.
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 24 feb 2018 11:39

Esther skrev:
Pilatus skrev:
Esther skrev:Ska försöka ta dig ur din "misery" ...

Ett onödigt påhopp, ... det jag skrev motsäger Antics uppfattning om Allah och hur guden förhåller sig till logik.


Inget påhopp - kanske slarvigt valt ord för jag tänkte på engelskan här (vet inte varför) och detta blev kvar... ber om överseende med mitt slarv.


Tror du blev offer för en ofattbar frustration jag känner. Det är så vissa dagar. Inte allt är som solen som just idag skiner utanför mitt fönster. Känner en stigande irritation (mot inget definierat) så jag tänkte när jag förstod att du inte helt hängde med på noterna "I will take you out of your misery" menande "jag ska göra plågan kort för dig" - plågan att inte förstå vad jag syftar på (underförstått då).
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 24 feb 2018 11:40

Antic skrev:
Pilatus skrev:El (gudom), Ilah, och Allah är det arabiska ordet för gud och har samma ursprung som Elohim, Jahve i Bibelns originaltext.


Finns ingen som helst likhet mellan de båda gudarna. Kan inte bli mer skillnad.

Bibelns Gud = Fadern, sonen och den helige ande. Vi är skapade som avbilder av Gud.

Koranens Gud = Allah. Som inte ens är en person och utanför allt vad logik heter. Vi är inte skapade som avbilder av Allah. Jesus är inte Gud enligt Koranen.

100% skillnad mellan gudarna med andra ord.

666 är vilddjurets (antikrist) tal i Bibeln

I Koranen är 666 ett lyckotal istället. Koranen börjar sitt allra första ord med Bismillah som i grekiska tecken blir 666.


Demoniserandet av motståndaren (den man tror är det) innebär inte att man själv är bättre eller heligare. Sanningen ska göra oss fria. Även den avseende oss själva. Fakta som man skriver drunknar i demoniserandet.
Veritas vos liberabit


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 67 och 0 gäster