Finns Gud?

[Esther]

Ska jag då inte känna oändlig tacksamhet och glädje över att jag fått del?
Skulle jag då anklaga den som fallit för att jag ska få mitt?
Vem gör så?

Skrivet står: Ser man till evangeliet är de Guds fiender, för er skull. Ser man till utkorelsen är de hans älskade, för fädernas skull. Gud tar inte tillbaka sina gåvor och sin kallelse.

Skulle detta vara lögn?
Vem säger så?

[Antic]

Vad menar du med likhet? Judendom, kristendom och islam menar sig alla vara abrahamitiska och monoteistiska religioner.

Kristendomen har ingen som helst likhet med islam. Det är två helt och hållet olika religioner med två helt och hållet olika gudar. Inte ens slutmålen är desamma.

Och medan den ena religionen förespråkar våld så har den andra religionen 0% tolerans för våld av något slag. Tvärtom, där skall man be för sin fiende och bemöta ont med gott istället.

[Pilatus]

Ur detta kan vi dra den mycket snabba slutsatsen att det är så att Plotinos (kan ha varit även jude fast han föddes i Egypten) och influerad av den syn på Gud som Kristi lärjungar spred: En enda Gud: Fader, son och Ande.

Här raddas det upp hjälphypoteser! Jag tror jag ger upp en sådan diskussion.

Det hade varit tillräckligt att redovisa tidigaste källa till läran om de tre hypostaserna. Alltså en lära om treenighet inte de enskilda begreppen.

Jag förstår vad du söker.

Det gläder mig! Men som jag ser det är inte bibeltexten en lära om treenigheten. Treenighetsläran diskuteras fortfarande (Nicaenska trosbekännelsen) som utgår av Fadern (och Sonen).

[Esther]

Det gläder mig! Men som jag ser det är inte bibeltexten en lära om treenigheten. Treenighetsläran diskuteras fortfarande (Nicaenska trosbekännelsen) som utgår av Fadern (och Sonen).

Du menar den som förekommer mellan ortodoxa och katolska? Ja visst - vi tolkar olika i varifrån Anden kommer.
Vi menar (katolikerna) att som det (menar vi) står skriver : utgår av Fadern och Sonen - och som tillika med Fadern och Sonen tillbes och förhärligas.

[Pilatus]

Kristendomen har ingen som helst likhet med islam.

Berätta då för oss om din syn på de abrahamitiska religionerna.

Är det inte en samlande benämning för judendom, kristendom och islam? Tre profeter Moses, Jesus och Muhammed är alla ättlingar till patriarken Abraham. Det har de gemensamt. Monoteism, guden El som i de abrahamitiska religionerna blev den ende guden.

[Esther]

Det som är mer likt Judendomens stränghet i form av allt man inte får och får äta, allt man inte får och får göra, allt hur man ska behaga den store avlägsne guden --- påminner i mångt och mycket om Islam.
Men det är mer i påminnelsen av alla regler och alla restriktioner. Detta finner man också i frikyrkovärlden och i protestantism. Dock inte så mycket i katolska och ortodoxa världen. Där finns andra problem

[Esther]

Här raddas det upp hjälphypoteser! Jag tror jag ger upp en sådan diskussion.

Det hade varit tillräckligt att redovisa tidigaste källa till läran om de tre hypostaserna. Alltså en lära om treenighet inte de enskilda begreppen.

Jag förstår vad du söker.

Det gläder mig! Men som jag ser det är inte bibeltexten en lära om treenigheten. Treenighetsläran diskuteras fortfarande (Nicaenska trosbekännelsen) som utgår av Fadern (och Sonen).

Läran utläggs av kyrkofäderna - före din man från Egypten... bland annat av:
Irenaeus, 115-190 ”The Church, though dispersed throughout the whole world, even to the ends of the earth, has received from the apostles and their disciples this faith: …one God, the Father Almighty, Maker of heaven, and earth, and the sea, and all things that are in them; and in one Christ Jesus, the Son of God, who became incarnate for our salvation; and in the Holy Spirit, who proclaimed through the prophets the dispensations of God, and the advents, and the birth from a virgin, and the passion, and the resurrection from the dead, and the ascension into heaven in the flesh of the beloved Christ Jesus, our Lord, and His manifestation from heaven in the glory of the Father ‘to gather all things in one,’ and to raise up anew all flesh of the whole human race, in order that to Christ Jesus, our Lord, and GOD, and Savior, and King, according to the will of the invisible Father, ‘every knee should bow, of things in heaven, and things in earth, and things under the earth, and that every tongue should confess; to him, and that He should execute just judgment towards all…'” (Against Heresies X.l)

[Pilatus]

Läran utläggs av kyrkofäderna ... Irenaeus

Njea, för att vara en lära blev det litet tunt. Å ena sidan kan Irenaeus säga att "Gud till sitt innersta väsen och natur är en enda" men samtidigt å den andra "för vår återlösnings skull finns både Fadern och Sonen". Sonen och Anden ses av Irenaeus som "Faderns händer".

Irenaeus har inte gjort sig ett namn som förknippas med treenighetsläran. Möjligen via Tertullianus (myntade trinitas) och de Kappadokiska fäderna (de tre hypostaserna).

Plotinos talar om en hierarki, eller de tre hypostaserna, (det är från hans sida en utvecklad teori) som genom Augustinus och Dionysios Areopagita har (delar av) införlivats med, (eller påverkat,) treenighetens begrepp.

Det går inte att få fram den exakta gången i hur treenighetsläran utvecklats. Men man kan inte godtyckligt kasta ut Plotinos för att han inte ingick i kyrkans värld. Han hade trots allt synpunkter på gnostikerna.

[Esther]

Läran utläggs av kyrkofäderna ... Irenaeus

Njea, för att vara en lära blev det litet tunt. Å ena sidan kan Irenaeus säga att "Gud till sitt innersta väsen och natur är en enda" men samtidigt å den andra "för vår återlösnings skull finns både Fadern och Sonen". Sonen och Anden ses av Irenaeus som "Faderns händer".

Irenaeus har inte gjort sig ett namn som förknippas med treenighetsläran. Möjligen via Tertullianus (myntade trinitas) och de Kappadokiska fäderna (de tre hypostaserna).

Plotinos talar om en hierarki, eller de tre hypostaserna, (det är från hans sida en utvecklad teori) som genom Augustinus och Dionysios Areopagita har (delar av) införlivats med, (eller påverkat,) treenighetens begrepp.

Det går inte att få fram den exakta gången i hur treenighetsläran utvecklats. Men man kan inte godtyckligt kasta ut Plotinos för att han inte ingick i kyrkans värld. Han hade trots allt synpunkter på gnostikerna.

Min vän, ungefär lika tunt som din man Plotinos utläggningar - detta är ett forum inte ett bibliotek. Jag bjuder dig gärna hem till mig så kan vi studera J Quastens Patrologia (det vill säga på svenska : lära om kyrkofäderna). Det finns en (har funnits sedan kyrkans begynnelse och sedan skriftligt på grund av de många heresierna) Credo som visar på hur man ser på saken. Den långa är bäst formulerad (dvs inte den sk apostoliska).
Jag kastar inte ut någon. Det är helt enkelt för enkelt - och respekterar att vi kan ha olika ingångar.

[Antic]

Berätta då för oss om din syn på de abrahamitiska religionerna.

Är det inte en samlande benämning för judendom, kristendom och islam? Tre profeter Moses, Jesus och Muhammed är alla ättlingar till patriarken Abraham. Det har de gemensamt. Monoteism, guden El som i de abrahamitiska religionerna blev den ende guden.

Kristendom bygger på NT där Jesus (gud) upprättar ett nytt förbund med mänskligheten, med nya lagar som gäller fram till hans återkomst. Samtliga lagar bygger helt och hållet på 100% ickevåld.

Koranen är något helt annat som för övrigt kompletteras med Hadith och Sunna, dvs Mohammeds gärningar och liv.

[Pilatus]

Kristendom bygger på NT där Jesus (gud) upprättar ett nytt förbund med mänskligheten, med nya lagar som gäller fram till hans återkomst. Samtliga lagar bygger helt och hållet på 100% ickevåld.

Koranen är något helt annat som för övrigt kompletteras med Hadith och Sunna, dvs Mohammeds gärningar och liv.

Var står det i NT att Jesus är Gud?

[Antic]

Står på flera ställen i NT som i Johannes evangelium eller i Uppenbarelseboken till exempel.

Det klassiska är till exempel versen om "Ordet" (ordet är ju Jesus)

Det har JV försökt ändra om i sin Bibel ihop med en rad andra skriftställen som säger att Jesus är Gud. Sedan kallar de det för "översättning" konstigt nog.

[Esther]

Berätta då för oss om din syn på de abrahamitiska religionerna.

Är det inte en samlande benämning för judendom, kristendom och islam? Tre profeter Moses, Jesus och Muhammed är alla ättlingar till patriarken Abraham. Det har de gemensamt. Monoteism, guden El som i de abrahamitiska religionerna blev den ende guden.

Kristendom bygger på NT där Jesus (gud) upprättar ett nytt förbund med mänskligheten, med nya lagar som gäller fram till hans återkomst. Samtliga lagar bygger helt och hållet på 100% ickevåld.

Koranen är något helt annat som för övrigt kompletteras med Hadith och Sunna, dvs Mohammeds gärningar och liv.

Vilket är det nya förbundet och vilka är de nya lagarna?

[Antic]

Stod redan i GT att det skulle bli ett nytt förbund och nya lagar när Messias skulle komma.

Jesus börjar med orden...

- Ni har hört sägas att öga för öga, tand för tand, men det säger jag er...

Och så ändrade Jesus om lagarna och nu var det 100% ickevåld som gällde.

* Älska din nästa såsom sig själv
* Be för dina fiender
* Bemöta ont med gott
* Vänd andra kinden till
* Och inte döma någon

Lagarna i GT gällde bara israeliterna. De här lagarna gällde hela mänskligheten fram till hans återkomst.

[Antic]

Jesus är verkställande part i Gud

* Guds ord
* Herren
* Ingen kommer till fadern utan att det går genom Jesus

Det märkliga är att JV säger alltid Jehova istället för Gud samtidigt som de menar att Jesus inte är Gud. Det konstiga uppstår när man inser att "Jehova" betyder "Herren" på hebreiska. Den de kallar Jehova, är alltså Jesus.