Finns Gud?

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 02 mar 2018 08:13

Pilatus skrev:Det låter nästan obehagligt, öppna är folk bara om de känner full tillit. Eller efter ett trauma. Som psykoterapi. En sådan öppenhet gör människor mycket sårbara. Människor utan problem eller neuroser brukar inte vara så mycket annorlunda, de är litet "tråkigare" än Ingmar Bergmans litet trasiga människoskildringar.


En människa med neuros är misstänksam och sluten. Säger förmodligen det som är selektivt även i terapi, fören sådan person förmodligen efter ett trauma, har lärt sig att inte vara öppen mer.

Mer, i slutet av förra mening,... indikerar - att ... den personen innan den blev bränd, sviken och fått sin tillit tillintetgjord, haft tillit.
Människor som får förmånen att ha föräldrar som är lyckliga och gör det som de säger de ska göra - skapar öppenhet och tillit i barn. Dessa barn kommer sedan att leva så - tills de lär sig av de som aldrig fick lära sig tillit...- vad människor är kapabla till, oftast slutar de då vara öppna och tillitsfulla.
:)
Veritas vos liberabit

531bts
Inlägg: 1047
Blev medlem: 25 aug 2017 19:46

Re: Finns Gud?

Inläggav 531bts » 02 mar 2018 10:34

Esther: spot on!

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 02 mar 2018 11:15

531bts skrev:Esther: spot on!



:) on the spot
Veritas vos liberabit

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Finns Gud?

Inläggav xion » 02 mar 2018 11:53

Esther skrev:
Det märkliga som jag ständigt möter när jag är helt öppen med att jag tror att Gud finns - är att människor tror man är dum. Ointelligent rent av.

Jag läser just nu en bok som heter "Omgiven av idioter". Ingen speciellt bra bok i mitt tycke men jag får väl offra mig. Det är ingen ovanlig inställning att ifall andra inte tycker som jag så är dom mindre vetande. Dumma vill man inte säga för det låter så nedvärderande.
Sannolikt är det så att vi ibland har fel och ibland rätt. Ödmjukhet är nog en bra grundhållning.
Sen kan man ju vara väldigt säker på sin sak och då blir det svårt att vara ödmjuk annat än av praktiska själ.
När jag var yngre så tyckte jag nog som du skrev att kristna människor måste "ha en skruv lös". Men under livets gång har jag träffat många troende människor som inte alls verkat dummare än någon annan. Religiositet förefaller vara helt frikopplat från det vi kallar intelligens och förnuft. De kan existera parallellt obehindrat.
Religiositet tycks vara en instinktsbaserad företeelse.
Om jag går till mig själv så är jag väldigt rädd för getingar. Förnuftsmässigt borde jag inte vara det. En viss försiktighet borde räcka. Många människor är rädda för mörker. Mörker är inte alls farligt i sig. Andra tror på spöken och övernaturliga ting och händelser. Man litar hellre på sina sinnen och sin fantasi än på förnuftet.
Gud då? - Människosamhället har alltid organiserats hierarkiskt. "Naturligtvis måste det finnas någon högst upp", annars får vi uppfinna en.

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 02 mar 2018 12:40

xion skrev:
Esther skrev:
Det märkliga som jag ständigt möter när jag är helt öppen med att jag tror att Gud finns - är att människor tror man är dum. Ointelligent rent av.

Jag läser just nu en bok som heter "Omgiven av idioter". Ingen speciellt bra bok i mitt tycke men jag får väl offra mig. Det är ingen ovanlig inställning att ifall andra inte tycker som jag så är dom mindre vetande. Dumma vill man inte säga för det låter så nedvärderande.
Sannolikt är det så att vi ibland har fel och ibland rätt. Ödmjukhet är nog en bra grundhållning.
Sen kan man ju vara väldigt säker på sin sak och då blir det svårt att vara ödmjuk annat än av praktiska själ.
När jag var yngre så tyckte jag nog som du skrev att kristna människor måste "ha en skruv lös". Men under livets gång har jag träffat många troende människor som inte alls verkat dummare än någon annan. Religiositet förefaller vara helt frikopplat från det vi kallar intelligens och förnuft. De kan existera parallellt obehindrat.
Religiositet tycks vara en instinktsbaserad företeelse.
Om jag går till mig själv så är jag väldigt rädd för getingar. Förnuftsmässigt borde jag inte vara det. En viss försiktighet borde räcka. Många människor är rädda för mörker. Mörker är inte alls farligt i sig. Andra tror på spöken och övernaturliga ting och händelser. Man litar hellre på sina sinnen och sin fantasi än på förnuftet.
Gud då? - Människosamhället har alltid organiserats hierarkiskt. "Naturligtvis måste det finnas någon högst upp", annars får vi uppfinna en.


De flesta människor jag träffat som är troende - är katolik - inom kyrkan är OERHÖRT långt över medel pålästa och har väsentligt högre studier än de flesta (även akademiker normalt). Detta beror nog på nyfikenhet. Att man är nyfiken på livet och människan och tingens natur när man har eller får tro.
När jag var ateist var jag inte dummare eller mindre intelligent eller så - det som var med mig var att jag trodde jag visste exakt hur allt var - redan. Hade så att säga svaren.
Det som hände i mitt liv var att jag fick en personlig gudsupplevelse som gjorde att allt jag hade trott blev ifrågasatt delvis. VAD är verkligheten? Egentligen? Vad består den av? mm

Ödmjukheten kom för mig ur det faktum att jag var tvingad - blev tvingad - genom att inse att Gud finns ...söka svar och inse att jag inte alls hade alla svar redan. Inte alls visste allt, förstod allt och hade koll.
Att Gud skulle vara en napp (tröst) eller att man tvingar andra att tro (typ Jehovas) eller att man är livrädd för sex eller relationer eller människor behov av sex eller något sådant - att allt är snusk :) - det är mer en total överdrift. Men man får principer (i alla fall jag) samt en insikt i att man själv och alla andra människor inte är ett medel för ens egna behov --- osv.
Det är väl skillnaden - för att (i alla fall för mig) så skiftade fokus på allt som jag behövde och ville och tog när det passade mig - till att bli mer respektfullt i förhållande till andra.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 02 mar 2018 13:15

xion skrev:När jag var yngre så tyckte jag nog som du skrev att kristna människor måste "ha en skruv lös".

Bindande formuleringar av religiösa sanningar, dogmer, som att Jesus var avlad av den helige Ande. Det är förstås banalt att säga att så går det inte riktigt till, några sådana jungfruliga födslar finns inte bland människor. Immaculata Conceptio

Bild
Moderator

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 02 mar 2018 13:44

Pilatus skrev:
xion skrev:När jag var yngre så tyckte jag nog som du skrev att kristna människor måste "ha en skruv lös".

Bindande formuleringar av religiösa sanningar, dogmer, som att Jesus var avlad av den helige Ande. Det är förstås banalt att säga att så går det inte riktigt till, några sådana jungfruliga födslar finns inte bland människor. Immaculata Conceptio

Bild


Det är inte regeln som skapar undantaget.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 02 mar 2018 15:18

Esther skrev:
Pilatus skrev:Bindande formuleringar av religiösa sanningar, dogmer, som att Jesus var avlad av den helige Ande. Det är förstås banalt att säga att så går det inte riktigt till, några sådana jungfruliga födslar finns inte bland människor. Immaculata Conceptio

Det är inte regeln som skapar undantaget.

A miracle is a violation of the laws of nature, and as a firm and unalterable experience has established these laws, the proof against a miracle, from the very nature of the fact, is as entire as could possibly be imagined.
A Bayesian Analysis of Hume's Argument Concerning Miracles," The Philosophical Quarterly 39 (1989) pp. 57-65
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Finns Gud?

Inläggav klorofyll » 02 mar 2018 15:57

Russells paradox?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 02 mar 2018 17:16

klorofyll skrev:Russells paradox?

Vad menar du?

Russells paradox visar att den till synes naturliga och självklara abstraktionsprincipen ger upphov till motsägelser i mängdteorin. Russell upptäckte detta under läsning av första bandet av Gottlob Freges Grundgesetze.
Moderator

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 02 mar 2018 18:09

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:Russells paradox?

Vad menar du?

Russells paradox visar att den till synes naturliga och självklara abstraktionsprincipen ger upphov till motsägelser i mängdteorin. Russell upptäckte detta under läsning av första bandet av Gottlob Freges Grundgesetze.


Vars tankar han sedan snodde och gjorde karriär på...
Veritas vos liberabit

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Finns Gud?

Inläggav klorofyll » 02 mar 2018 18:11

Jag menar att regeln möjliggör undantaget...

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 02 mar 2018 18:19

klorofyll skrev:Jag menar att regeln möjliggör undantaget...


Hur då menar du ... hur MÖJLIGÖR (gör möjlig) en regel ett undantag.
Berätta hur du tänker...
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 02 mar 2018 18:26

klorofyll skrev:Jag menar att regeln möjliggör undantaget...

Om man ser en skylt "Parkering förbjuden på söndagar" så utgår man ifrån att parkering är tillåten övriga dagar - trots att ingenting sägs om detta. Man utgår ifrån att det som utannonseras är ett undantag. Det är det undantaget som bekräftar regeln. Uttrycket härstammar från Cicero.
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Finns Gud?

Inläggav klorofyll » 02 mar 2018 18:36

Esther skrev:
klorofyll skrev:Jag menar att regeln möjliggör undantaget...


Hur då menar du ... hur MÖJLIGÖR (gör möjlig) en regel ett undantag.
Berätta hur du tänker...

Om jag säger: "Kakan innehåller socker, så måste den innehålla socker, men den kan också innehålla exv sten.
Om vi säger att kakan innehåller bara socker och sten, så kan den inte innehålla någon annan ingrediens...


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 120 och 0 gäster