Finns Gud?

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 09 mar 2018 12:46

Antic skrev:Det är bara när jag får enormt korkade svar.

Finns spegelbilden kvar då du inte upplever den? T ex att du somnade ett ögonblick, eller blev medvetslös några sekunder. Kan du vara säker på att spegelbilden fanns kvar, om den inte kunde återfinnas i någon levande varelses medvetande?
Moderator

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Re: Finns Gud?

Inläggav Antic » 09 mar 2018 12:54

Vad har det med "utanför upplevelsen" att göra?

Den upplevda världen fungerar oavsett om vi upplever den eller inte, ett träd faller oavsett om vi är på plats eller inte. Det är för att den är delad och att vi alla delar samma konsekvenser.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 09 mar 2018 13:21

Antic skrev:Den upplevda världen fungerar oavsett om vi upplever den eller inte, ...

Jag talade inte om den upplevda världen, utan om din spegelbild som ingen upplevde då du sov.
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Finns Gud?

Inläggav klorofyll » 09 mar 2018 13:32

Antic

Jag föreslår att du testar att separera dig själv från din upplevelse... Enkelt uttryckt: Ifall du upplever att värdeladdade omdömen riktas mot dig, tänk då att du inte är din upplevelse, dvs att det behöver inte ligga någon sanning i dessa..

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Finns Gud?

Inläggav klorofyll » 09 mar 2018 13:35

klorofyll skrev:
Esther skrev:
klorofyll skrev:"Alla charmerande människor är bortskämda. Där ligger hemligheten med deras dragningskraft."

- Oscar Wilde

:)


Om du åsyftar mig i det som Wilde sa - är det ju smickrande ... men jag känner inte dig - hur kan du känna mig? För det är väl det som krävs om man ska ha ett omdöme om en annan individ på den nivån att man kan beteckna dem som charmerande. Det skrivna i ett forum brukar knappast ge vid handen att man kan ha sådana omdömen om en annan - som härrör från att man personligen känner någon. Charmerande är nämligen något som uttrycker en grace som en individ äger som helhet. Helhet i detta fall innebär att man vet hur de rör sig, står, går, pratar, intonerar, använder röstens olika lägen, ordvalen de har samt allt det andra som tillhör den individens särdrag.
Känner vi varandra?

Nej jag kan inte säga att vi känner varandra för enligt erfarenhet så vet jag att skriftspråk är väldigt begränsande. Men det är inte mig emot, jag tycker att det är roligare, för det mesta, att "tala" med människor man inte känner. Vetskap begränsar kommunikation. Vad ja sett av dig här på forumet så gillar jag din personlighet..

Det känns som att din personlighet ändrats det senaste, stämmer det?

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Re: Finns Gud?

Inläggav Antic » 09 mar 2018 13:54

Pilatus skrev:Jag talade inte om den upplevda världen, utan om din spegelbild som ingen upplevde då du sov.


Vilken värld skulle finnas förutom den upplevda? Kan ingen uppleva något så finns ingenting kvar. Men så länge någon kan uppleva något kommer den upplevda världen att finnas, oavsett om du eller någon annan inte upplever en viss sak. Det är för att världen har regler för konsekvenser.

Och nej, kan ingen uppleva spegelbilden så finns det ingen spegelbild. Men konsekvenserna av den finns där i alla fall oavsett om du upplever det eller inte.

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Re: Finns Gud?

Inläggav Antic » 09 mar 2018 14:05

Vi står i ett rum. En hund går genom rummet.

Vi stänger av vår upplevelse helt och hållet för några sekunder.

När vi sätter på den igen så kommer vi se hunden där den är just nu.

Det är för att den delade världen har strikta regler och konsekvenser.

Hade den inte så skulle vi se hunden på det ställe där vi stängde av upplevelsen eftersom då inget hade ändrats eller hänt under tiden. Saker händer alltså oavsett om vi upplever dem eller inte. Och det är för att den upplevda världen är delad och har strikta lagar för konsekvenser och kontinutet.

Samtidigt. Skulle det inte finnas en enda kvar som kunde uppleva något, skulle den upplevda världen sluta att existera i samma stund.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns Gud?

Inläggav Pilatus » 09 mar 2018 14:35

Antic skrev:Och nej, kan ingen uppleva spegelbilden så finns det ingen spegelbild.

Att vara är att varseblivas. Eller?
Moderator

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 09 mar 2018 22:28

klorofyll skrev:
Esther skrev:
klorofyll skrev:"Alla charmerande människor är bortskämda. Där ligger hemligheten med deras dragningskraft."

- Oscar Wilde

:)


Om du åsyftar mig i det som Wilde sa - är det ju smickrande ... men jag känner inte dig - hur kan du känna mig? För det är väl det som krävs om man ska ha ett omdöme om en annan individ på den nivån att man kan beteckna dem som charmerande. Det skrivna i ett forum brukar knappast ge vid handen att man kan ha sådana omdömen om en annan - som härrör från att man personligen känner någon. Charmerande är nämligen något som uttrycker en grace som en individ äger som helhet. Helhet i detta fall innebär att man vet hur de rör sig, står, går, pratar, intonerar, använder röstens olika lägen, ordvalen de har samt allt det andra som tillhör den individens särdrag.
Känner vi varandra?

Nej jag kan inte säga att vi känner varandra för enligt erfarenhet så vet jag att skriftspråk är väldigt begränsande. Men det är inte mig emot, jag tycker att det är roligare, för det mesta, att "tala" med människor man inte känner. Vetskap begränsar kommunikation. Vad ja sett av dig här på forumet så gillar jag din personlighet..


:)... det var intressant "vetskap begränsar kommunikation" - berätta hur du tänker där...
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 09 mar 2018 23:19

Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5742
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Finns Gud?

Inläggav David H » 09 mar 2018 23:43

Esther skrev:


Ta bort ---> https://www.youtube.com/watch?v=
Och lämna endast kvar detta ---->-1RUOlCM-R8
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Mitt skrivarkiv där jag postar debattartiklar, drömanteckningar m.m.: https://davidholmberg.se/

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 10 mar 2018 08:33

rekoj skrev:
Esther skrev:


Ta bort ---> https://www.youtube.com/watch?v=
Och lämna endast kvar detta ---->-1RUOlCM-R8


Jag gör ju det. Men det fungerade bara i början - nu (sedan mer eller mindre en veckas tid) kan jag (hur mycket jag än gör rätt) inte få upp ett enda youtube klipp.
Veritas vos liberabit

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Finns Gud?

Inläggav klorofyll » 10 mar 2018 09:26

Esther skrev::)... det var intressant "vetskap begränsar kommunikation" - berätta hur du tänker där...

Om vi är mänskliga, har känslor ex.v, så kommer viss fakta (vetskap) göra så att vi inte ställer vissa frågor, eftersom vi är finkänsliga, har förutfattade meningar eller redan har svaret.

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 10 mar 2018 09:30

klorofyll skrev:
Esther skrev::)... det var intressant "vetskap begränsar kommunikation" - berätta hur du tänker där...

Om vi är mänskliga, har känslor ex.v, så kommer viss fakta (vetskap) göra så att vi inte ställer vissa frågor, eftersom vi är finkänsliga, har förutfattade meningar eller redan har svaret.


Hur menar du det sista är möjligt?
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 10 mar 2018 09:50

Esther skrev:
klorofyll skrev:
Esther skrev::)... det var intressant "vetskap begränsar kommunikation" - berätta hur du tänker där...

Om vi är mänskliga, har känslor ex.v, så kommer viss fakta (vetskap) göra så att vi inte ställer vissa frågor, eftersom vi är finkänsliga, har förutfattade meningar eller redan har svaret.


Hur menar du det sista är möjligt?


Ett citat som du kan fundera på. Det intressanta här är i det citat jag ger dig så gäller det professionella som ger utlåtande - inte vanliga människors omdömen om andra som vi gärna tror på och tar emot som vore detta sanningen om andra, eller att vi dessvärre inte ens har tillräcklig och nödvändig kunskap för att ens fälla omdömen om andra subjekt :) som de professionella har.

detta sagt, nu citatet:
På psykiatriska kliniker, socialbyråer och andra behandlingsinstinstitutioner har utredare ofta tillgång till en mängd muntliga och skriftliga upplysningar om klienten, som ännu bara är i antågande. En stor del av våra vårdbehövande patienter och klienter är tyvärr trängda kunder. Under årens loppar har deras journaler blivit omfångsrika. Särskilt i mindre samhällen är de därtill ofta välkända bland allmänheten och i synnerhet bland vårdarbetare. Utredare blir uppringd av kollegor. De vill gärna informera om klienten, vill värna om honom eller varna för hans eventuella opålitlighet eller farlighet. Inte sällan har kollegan därtill ett eget behov att få tala om sin vånda, sina ansträngningar och sin besvikelse. Hon vill nu lämna över ett tungt ansvar. I kafferummet får samtalsledare kanske ta del av rykten och historier. På hennes skrivbord samlas remisser, bedömningar och journalsammanfattnngar på den annalkande klienten.


Skrivet av Kurt Gordan, docent i psykologi, socionom och legitimerad psykoterapeut - fd rektor vid Erikastiftelsen.

Så... hur objektivt tror du människor blir bedömda av de "professionella"? OM du sedan tar detta förfarande och applicerar det på "lekmän" som alla tror sig veta något om andra - de till och med läser in intentioner och känslor i det någon skriver :)... hur fungerar det tror du med det man vet om andra?
Veritas vos liberabit


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 80 och 0 gäster