Finns Gud?

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Finns Gud?

Inläggav xion » 18 mar 2018 10:03

Esther skrev:
Den dagen är nu.

Vad menar du?

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 18 mar 2018 10:05

xion skrev:
Esther skrev:
Den dagen är nu.

Vad menar du?


Det jag säger.
Veritas vos liberabit

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Finns Gud?

Inläggav xion » 18 mar 2018 10:14

Esther skrev:
xion skrev:
Esther skrev:
Den dagen är nu.

Vad menar du?


Det jag säger.

Vad betyder i så fall NU?

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 18 mar 2018 10:16

xion skrev:
Esther skrev:
xion skrev:Vad menar du?


Det jag säger.

Vad betyder i så fall NU?


Läs

...
Detta är den andra döden, den brinnande sjön. 15Och var och en som inte fanns uppskriven i livets bok kastades i den brinnande sjön.

En ny himmel och en ny jord
211Och jag såg en ny himmel och en ny jord. Ty den första himlen och den första jorden var borta, och havet fanns inte mer. 2Och jag såg den heliga staden, det nya Jerusalem, komma ner ur himlen, från Gud, redo som en brud som är smyckad för sin man. 3Och från tronen hörde jag en stark röst som sade: ”Se, Guds tält står bland människorna, och han skall bo ibland dem, och de skall vara hans folk, och Gud själv skall vara hos dem, 4och han skall torka alla tårar från deras ögon. Döden skall inte finnas mer, och ingen sorg och ingen klagan och ingen smärta skall finnas mer. Ty det som en gång var är borta.” 5Och han som satt på tronen sade: ”Se, jag gör allting nytt.” Och han sade: ”Skriv, ty dessa ord är trovärdiga och sanna.” 6Och han sade till mig: ”Det har skett. Jag är A och O, början och slutet. Jag skall låta den som törstar dricka fritt ur källan med livets vatten. 7Den som segrar skall vinna allt detta, och jag skall vara hans Gud och han skall vara min son. 8Men de fega och otrogna och skändliga, mördare, horkarlar, trollkarlar, avgudadyrkare och alla lögnare, deras plats är i sjön som brinner av eld och svavel, och det är den andra döden.”

Det nya Jerusalem
9Och en av de sju änglarna med de sju skålarna som var fyllda med de sju sista plågorna kom och talade till mig och sade: ”Kom, jag skall visa dig bruden, Lammets hustru.” 10Och han förde mig i anden upp på ett stort och högt berg och visade mig den heliga staden Jerusalem, som kom ner ur himlen från Gud, 11full av Guds härlighet. Och den lyste som den dyrbaraste ädelsten, som en kristallklar jaspis. 12Den hade en stor och hög mur och tolv portar, och vid portarna tolv änglar, och namn var skrivna där, namnen på Israels tolv stammar. 13I öster var tre portar, i norr tre portar, i söder tre portar och i väster tre portar. 14Stadsmuren hade tolv grundstenar, och på dem stod tolv namn, Lammets tolv apostlar.

15Och han som talade till mig hade en måttstock av guld för att mäta staden och dess portar och dess mur. 16Staden var byggd i fyrkant och dess längd var som dess bredd. Och han mätte upp den med sin måttstock till tolv tusen stadier; längden, bredden och höjden var lika. 17Och han mätte upp muren till etthundrafyrtiofyra alnar efter människornas mått, som också var ängelns. 18Muren var byggd av jaspis och staden var av rent guld, som var som rent glas. 19Grundstenarna i stadsmuren var av alla slags sköna ädelstenar. Den första grundstenen var av jaspis, den andra av safir, den tredje av kalcedon, den fjärde av smaragd, 20den femte av sardonyx, den sjätte av karneol, den sjunde av krysolit, den åttonde av beryll, den nionde av topas, den tionde av krysopras, den elfte av hyacint och den tolfte av ametist. 21De tolv portarna var tolv pärlor, varje port av en enda pärla. Och den breda gatan genom staden var av rent guld, som var som genomskinligt glas.

22Något tempel såg jag inte i staden, ty Herren Gud, allhärskaren, är dess tempel, han och Lammet. 23Och staden behövde varken sol eller måne för att få ljus, ty Guds härlighet lyser över den, och Lammet är dess lampa, 24och folken skall leva i detta ljus. Jordens kungar kommer med all sin härlighet till den staden, 25och dess portar skall aldrig stängas om dagen – natt blir det inte där. 26Och allt dyrbart och härligt som folken äger skall föras dit. 27Aldrig skall något orent komma in där och inte heller någon som handlar skändligt eller lögnaktigt utan bara de som Lammet har skrivna i livets bok.

221Och han visade mig en flod med livets vatten, klar som kristall, som rann från Guds och Lammets tron. 2Mitt på den stora gatan, med floden på ömse sidor, stod livets träd, som bär frukt tolv gånger om året och ger sin skörd varje månad, och trädets blad är läkemedel för folken. 3Och ingen förbannelse skall finnas mer. Guds och Lammets tron skall stå i staden, och hans tjänare skall tjäna honom. 4De skall se hans ansikte, och de skall bära hans namn på sin panna. 5Och det skall inte mer bli natt, och ingen behöver längre ljus från någon lampa eller solens ljus, ty Herren Gud skall lysa över dem. Och de skall vara kungar i evigheters evighet.

Avslutning
6Och han sade till mig: ”Dessa ord är trovärdiga och sanna. Herren, som är en Gud för profeternas andar, har sänt sin ängel för att visa sina tjänare vad som snart skall ske. 7Se, jag kommer snart. Salig den som tar vara på profetians ord i denna bok.”

8Jag, Johannes, är den som har hört och sett detta. Och när jag hade hört och sett det föll jag ner för att tillbe ängeln som hade visat det för mig. 9Men han sade till mig: ”Nej, inte så. Jag är Guds tjänare liksom du och dina bröder profeterna och alla de som tar vara på orden i denna bok. Gud skall du tillbe.” 10Och han sade till mig: ”Försegla inte orden i denna boks profetior, ty stunden är nära. 11Den som gör orätt skall fortsätta att göra orätt och den som är oren fortsätta att orena sig, och den rättfärdige skall fortsätta att leva rättfärdigt och den helige att helga sig.

12Se, jag kommer snart och har med mig lön att ge åt var och en efter hans gärningar. 13Jag är A och O, den förste och den siste, början och slutet.

14Saliga de som tvättar sina kläder rena. De skall få tillgång till livets träd och få gå in i staden genom dess portar. 15Men utanför är hundarna och trollkarlarna och horkarlarna och mördarna och avgudadyrkarna och alla som älskar lögnen och lever i den.

16Jag, Jesus, har sänt min ängel till er för att vittna om detta i församlingarna. Jag är skottet från Davids rot och hans ättling, den strålande morgonstjärnan.”

17Och Anden och bruden säger: ”Kom!” Och den som hör det skall säga: ”Kom!” Och den som törstar skall komma. Och den som vill skall fritt få dricka av livets vatten.

18Jag vittnar för var och en som hör profetians ord i denna bok: Om någon tillfogar något skall Gud tillfoga honom de lidanden som det står om i denna bok. 19Och om någon tar bort något av orden i boken med dessa profetior skall Gud ta ifrån honom hans del i livets träd och den heliga staden, som det står om i denna bok. 20Han som vittnar om detta säger: ”Ja, jag kommer snart.” Amen, kom, Herre Jesus.

21Nåd från herren Jesus åt alla.


Troende (oavsett de är judar eller muslimer) väntar - NU - så har kristna gjort i alla tider.
Veritas vos liberabit

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Finns Gud?

Inläggav xion » 18 mar 2018 10:21

Esther skrev:
Troende (oavsett de är judar eller muslimer) väntar - NU - så har kristna gjort i alla tider.

Ni lär få vänta :)
(Reklamavbrott bör vara korta ach kärnfulla annars blir de inte lästa)

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 18 mar 2018 10:45

xion skrev:
Esther skrev:
Troende (oavsett de är judar eller muslimer) väntar - NU - så har kristna gjort i alla tider.

Ni lär få vänta :)
(Reklamavbrott bör vara korta ach kärnfulla annars blir de inte lästa)


Du tror att människan beslutar detta?
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 18 mar 2018 10:53

xion skrev:
Esther skrev:
Troende (oavsett de är judar eller muslimer) väntar - NU - så har kristna gjort i alla tider.

Ni lär få vänta :)
(Reklamavbrott bör vara korta ach kärnfulla annars blir de inte lästa)



Kort och kärnfullt och straight to the point: Men de fega och otrogna och skändliga, mördare, horkarlar, trollkarlar, avgudadyrkare och alla lögnare, deras plats är i sjön som brinner av eld och svavel, och det är den andra döden.

Och du kan se det så att den första döden är när de omvänder sig - de som inte ens gjort detta... :)
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 18 mar 2018 11:02

Jag vill ju tro, att Ferlin missuppfattade Pethrus vid det här tillfället, men fenomenet som sådant är avslöjande, om det uppträder! Det avslöjar att den, som ser fram emot den dag, då man ska få se hur ens fiender brinner i helvetet, själv är andligen sovande!

Ingen, som har någon som helst självkännedom, kan någonsin känna skadeglädje inför tanken att de, som gör narr av den kristna tron, i värsta fall aldrig kommer till någon omvändelse, utan blir hänvisade till den vänstra utgången den dag då Herren dömer folken. Tvärtom, man önskar att de ska omvända sig och få leva!

Man vet ju, att man själv inte är en bit bättre än de!



”There, but for the grace of God, go I”

Så sade John Bradford, en av Englands reformatorer, på 1500-talet, när han såg en grupp dödsdömda förbrytare på väg till sin avrättning. ”Där skulle jag också gå, om det inte vore för Guds nåd!”

Så talar en, som är andligen vaken!


http://www.ironn.org/?p=4687
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1647
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Finns Gud?

Inläggav Illusionen » 18 mar 2018 11:17

xion skrev:
Esther skrev:
Troende (oavsett de är judar eller muslimer) väntar - NU - så har kristna gjort i alla tider.

Ni lär få vänta :)
(Reklamavbrott bör vara korta ach kärnfulla annars blir de inte lästa)


Jaget antas omfatta existensen av tid och rum, och beskrivs diffust som något som har ett medvetande,
ett omdöme, en självbild och en identitet i centrum av/för den egna förnimmelsen.
Mot denna dunkla bakgrund överskattar jaget inkl ateisten lätt sin kapacitet, jaget är långt ifrån så
intelligent och oberoende som det vill framstå.

/ Illusionen

Pax vobiscum.
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Antic
Inlägg: 3868
Blev medlem: 30 aug 2013 13:37

Re: Finns Gud?

Inläggav Antic » 18 mar 2018 11:28

Esther skrev:Ja så tänkte kommunisterna i forna Sovjet - de skulle bygga utopia i världen ... odla fram genetiskt en god människa som korsades mellan apa och människa - en som inte gör det onda, en som inte besitter de egenskaper som skapar kaos och djävulstyg --- det de själva var.
En människa kan inte forma andra att bli goda. Det kan vi se när folket säger till Jesus att han är god - han svarar enligt Sanningen: endast EN är god - vår Fader i himmelen.
Gud visste var Adam var - han ville bara veta vad denne skulle svara. De onda blir omvända och goda - det är bättre än att de dör och hamnar i helvetet som ändå är överfyllt av alla de som med vilja nekat Gud och vetat. De som verkligen inte vill bli eller vara goda när de får chansen. De vill ha mörkret och ondskan - de gillar den. Det finns överallt. De finns överallt. Dessa är människor som förnekar Guds existens och tror att de då kan styra och ställa med andra - det kan de. Men detta ger att de goda blir bättre, starkare, sundare, växer till sig bättre - de är dyngan som gör att träden blir sundare och friskare. De är som Judas som gjorde Herrens offer möjligt.


Fast vi pratar något helt annat här Esther.

När det gäller mänskliga ideologier så har aldrig en enda av dem fungerat, från kommunism, till socialism, nazism, fascism eller anarki. Och kommer aldrig att göra heller pga den mänskliga faktorn. Hur bra en ideologi än verkar så kommer den förstöras av de som säger sig utöva den lika mycket som de kommer att missbruka den.

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Finns Gud?

Inläggav xion » 18 mar 2018 11:45

Esther skrev:
xion skrev:
Esther skrev:
Troende (oavsett de är judar eller muslimer) väntar - NU - så har kristna gjort i alla tider.

Ni lär få vänta :)
(Reklamavbrott bör vara korta ach kärnfulla annars blir de inte lästa)


Du tror att människan beslutar detta?

Sorry Esther men den där dagen du väntar på kommer aldrig.

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Finns Gud?

Inläggav xion » 18 mar 2018 11:47

Esther skrev:
xion skrev:
Esther skrev:
Troende (oavsett de är judar eller muslimer) väntar - NU - så har kristna gjort i alla tider.

Ni lär få vänta :)
(Reklamavbrott bör vara korta ach kärnfulla annars blir de inte lästa)



Kort och kärnfullt och straight to the point: Men de fega och otrogna och skändliga, mördare, horkarlar, trollkarlar, avgudadyrkare och alla lögnare, deras plats är i sjön som brinner av eld och svavel, och det är den andra döden.

Och du kan se det så att den första döden är när de omvänder sig - de som inte ens gjort detta... :)

Den enda sjö av eld och svavel som vi har chans att få uppleva är i så fall en oljeplattform i brand.

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Finns Gud?

Inläggav xion » 18 mar 2018 11:56

Illusionen skrev:
xion skrev:
Esther skrev:
Troende (oavsett de är judar eller muslimer) väntar - NU - så har kristna gjort i alla tider.

Ni lär få vänta :)
(Reklamavbrott bör vara korta ach kärnfulla annars blir de inte lästa)


Jaget antas omfatta existensen av tid och rum, och beskrivs diffust som något som har ett medvetande,
ett omdöme, en självbild och en identitet i centrum av/för den egna förnimmelsen.
Mot denna dunkla bakgrund överskattar jaget inkl ateisten lätt sin kapacitet, jaget är långt ifrån så
intelligent och oberoende som det vill framstå.

/ Illusionen

Pax vobiscum.

Det gör vi nog alla :)

531bts
Inlägg: 1047
Blev medlem: 25 aug 2017 19:46

Re: Finns Gud?

Inläggav 531bts » 18 mar 2018 12:30

Esther: den moderna människan är så förgiftad av sina desperata o hopplösa försök till självförverkligande, självbekräftelse genom differentiering, konkurrens, tävlingsanda, att hon helt snärjt in sig i en identitet som i första hand tänkande varelse o helt förlorat barnasinnet. Barnasinnets identitet kännetecknas som i första hand medveten deltagare i verkligheten, den är given, självklar. Tänkandet har då sin självklara funktion att vara öppen, se sakförhållanden så som de är, för att förstå dem så som de är, inte som "jag" vill att de ska vara. Barnet har ännu inte förlorat sitt naturliga förhållande till tänkandet som sinnesorgan med sin självklara funktion som orienteringsförmåga likt de övriga sinnesfunktionerna: ögat till synen, örat till hörseln osv. Med ivrigt påverkande av de vuxna indoktrineras barnet att anpassa tänkandet till självförverkligande i en i grunden död o meningslös verklighet som spelplan. Följden blir naturligtvis att utveckla kunskap, färdigheter från ett identitets- och maktperspektiv. Igenkorkad för verklighetsförankrad filosofisk förståelse o ömsesidig kärlek. Hänvisad till vanmakt, förälskelse, passion o erotik som högsta utbyte av mänskligt förhållande. Då kan man ju självklart påstå att "kärlek" inte vilar på förståelse o inlevelse. Det hjälper föga att återställa barnasinnet genom att åberopa o hänvisa till ett oklart Gudsbegrepp o en Gud med obegriplig agenda med skapelsen.

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 18 mar 2018 13:26

Antic skrev:
Esther skrev:Ja så tänkte kommunisterna i forna Sovjet - de skulle bygga utopia i världen ... odla fram genetiskt en god människa som korsades mellan apa och människa - en som inte gör det onda, en som inte besitter de egenskaper som skapar kaos och djävulstyg --- det de själva var.
En människa kan inte forma andra att bli goda. Det kan vi se när folket säger till Jesus att han är god - han svarar enligt Sanningen: endast EN är god - vår Fader i himmelen.
Gud visste var Adam var - han ville bara veta vad denne skulle svara. De onda blir omvända och goda - det är bättre än att de dör och hamnar i helvetet som ändå är överfyllt av alla de som med vilja nekat Gud och vetat. De som verkligen inte vill bli eller vara goda när de får chansen. De vill ha mörkret och ondskan - de gillar den. Det finns överallt. De finns överallt. Dessa är människor som förnekar Guds existens och tror att de då kan styra och ställa med andra - det kan de. Men detta ger att de goda blir bättre, starkare, sundare, växer till sig bättre - de är dyngan som gör att träden blir sundare och friskare. De är som Judas som gjorde Herrens offer möjligt.


Fast vi pratar något helt annat här Esther.

När det gäller mänskliga ideologier så har aldrig en enda av dem fungerat, från kommunism, till socialism, nazism, fascism eller anarki. Och kommer aldrig att göra heller pga den mänskliga faktorn. Hur bra en ideologi än verkar så kommer den förstöras av de som säger sig utöva den lika mycket som de kommer att missbruka den.


För mig framstår det du skriver som det jag själv gav uttryck för - om än lite annat vinklat och mer rakt på.
Veritas vos liberabit


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 72 och 0 gäster