Kristen höger

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Kristen höger

Inläggav xion » 09 apr 2018 11:15

Esther skrev:
Anders skrev:
Esther skrev:
Det var du som öppnade den här tråden. Jag som är kristen svarar dig HUR VI TÄNKER.

Som en med god insyn kan jag lugnt säga att "vi" är ganske begränsat. Även inom katolska kyrkan. Pratar en hel del med äldre och yngre katoliker eftersom jag har mycket engagerade katoliker i familjen - och synsätten på abort varierar.

Till Pilatus : Svensk lag gäller. Men inte är lagen enkel. I såna här frågor är det svårt, religion och Nietzscheanskt synsätt mixar inte bra. Är man i minoritet och ha svårt med en moralisk lag så blir det besvärligt.


Moraliskt lag?
Omoralisk lag... du tror att människor som är katoliker inte ska anse abort fel?
Du vet inte så mycket då om varken det ena eller andra... :) kyrkans tro styrs av troskongregationen som bestämmer vad som ingår i tron och vad som är rätt och fel. Kyrkan kan utesluta alla från kommunion om de ens kör någon till en abortklinik.
Vad de som tänker som svenska socialister men har konverterar till katolska kyrkan tycker är inte kyrkans tyckande kring frågan om abort. Förväxla inte detta....

Jag lägger upp lite kring detta så vi avslutar "tyckandet" kring detta.
http://www.vatican.va/roman_curia/congr ... on_en.html

The tradition of the Church has always held that human life must be protected and favored from the beginning, just as at the various stages of its development. Opposing the morals of the Greco-Roman world, the Church of the first centuries insisted on the difference that exists on this point between those morals and Christian morals. In the Didache it is clearly said: "You shall not kill by abortion the fruit of the womb and you shall not murder the infant already born."[6] Athenagoras emphasizes that Christians consider as murderers those women who take medicines to procure an abortion; he condemns the killers of children, including those still living in their mother's womb, "where they are already the object of the care of divine Providence." Tertullian did not always perhaps use the same language; he nevertheless clearly affirms the essential principle: "To prevent birth is anticipated murder; it makes little difference whether one destroys a life already born or does away with it in its nascent stage. The one who will be a man is already one."

Ja, detta må vara sant men... för att använda ert eget språkbruk...
Eftersom Gud har gett oss makten och rätten att döda
och samtidigt gett oss vårt samvete och vårt eventuella förnuft som vägledning
så kan vi därigenom forma den etik och moral som verkar mest rimlig.

Så frågan är:
Ska kristen dogmatism bestämma vad som är rätt och fel
eller ska människans samlade förnuft bestämma?

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Kristen höger

Inläggav Esther » 09 apr 2018 16:55

xion skrev:Ja, detta må vara sant men... för att använda ert eget språkbruk...
Eftersom Gud har gett oss makten och rätten att döda
och samtidigt gett oss vårt samvete och vårt eventuella förnuft som vägledning
så kan vi därigenom forma den etik och moral som verkar mest rimlig.

Så frågan är:
Ska kristen dogmatism bestämma vad som är rätt och fel
eller ska människans samlade förnuft bestämma
?



Hur rätt hade 80 miljoner tyskar eller ännu fler miljoner ryssar när de slaktade och mördade? Vem har sagt att majoriteter någonsin har haft rätt.
De lagarna som gavs Mose - 10 stycken - där det står att du inte ska döda.
Är väl alldeles utmärkta - de finns inskrivna i samvetet på alla människor. Vi vet. Varför gör vi inte det vi vet är rätt?
För att vi är själviska --- därför.
Är det bra? Blir man lycklig? Har man ett gott liv när man bara tänker på sig själv?
Det visar sig - att inte speciellt... det är kortvarigt och en avbetalning för kalaset.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Kristen höger

Inläggav Pilatus » 09 apr 2018 17:41

Esther skrev:De lagarna som gavs Mose - 10 stycken - där det står att du inte ska döda.

Det är som vanligt, Esther hittar på något som hon tycker är rätt, var står det att det är tio lagar? Det är bara en lag med olika bud. Hur ser den judiska sjalen ut? Hur många fransar? Fransarna, tzitzit, som är knutna i de fyra hörnen av sjalen ska med sina trådar och knutar påminner om de 613 mitzvot, (365 du skall icke och 248 du skall). Dessutom är icke dessa bud något som avsåg hela mänskligheten.

Det står till och med om Jesus tallit i NT. och rörde vid tof­sen på hans man­tel

Bild
Moderator

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Kristen höger

Inläggav Esther » 09 apr 2018 18:26

Pilatus skrev:
Esther skrev:De lagarna som gavs Mose - 10 stycken - där det står att du inte ska döda.

Det är som vanligt, Esther hittar på något som hon tycker är rätt, var står det att det är tio lagar? Det är bara en lag med olika bud. Hur ser den judiska sjalen ut? Hur många fransar? Fransarna, tzitzit, som är knutna i de fyra hörnen av sjalen ska med sina trådar och knutar påminner om de 613 mitzvot, (365 du skall icke och 248 du skall). Dessutom är icke dessa bud något som avsåg hela mänskligheten.

Det står till och med om Jesus tallit i NT. och rörde vid tof­sen på hans man­tel

Bild



Äh, du är bara sur för att jag alltid har rätt...
”Gud gjorde människan enkel och rak, men hon hittar på alla möjliga konster.”
– Predikaren 7:30


Jesus åberopade ofta budorden, men endast en del av dem upprepas i Nya Testamentet.

Här följer de tio buden.

1. Du skall inga andra gudar hava vid sidan av mig



2. Du skall inte missbruka Herrens, din Guds namn, ty Herren skall inte låta den bli ostraffad som missbrukar hans namn.


3. Tänk på vilodagen så att du helgar den.


4. Hedra din fader och din moder för att det må gå dig väl och du må länge leva i ditt land.



5. Du skall inte dräpa.


6. Du skall inte begå äktenskapsbrott.


7. Du skall inte stjäla.


8. Du skall inte bära falskt vittnesbörd mot din nästa.


9. Du skall inte ha begärelse till din nästas hus.


10. Du skall inte ha begärelse till din nästas hustru, ej heller till hans tjänare, ej heller till något annat som tillhör din nästa.


Dessa blev givna av Gud - de som sedan Mose gjorde var något som folket behövde men inte Gud direkt gav.
:)
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Kristen höger

Inläggav Pilatus » 09 apr 2018 18:31

Esther skrev:Dessa blev givna av Gud - de som sedan Mose gjorde var något som folket behövde men inte Gud direkt gav.
:)

Du skulle säkert kunnat läxa upp Jesus för att tillhörde en mosaisk trosriktning som inte hört talas om dina tio lagar!
Moderator

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Kristen höger

Inläggav Esther » 09 apr 2018 18:33

Pilatus skrev:
Esther skrev:Dessa blev givna av Gud - de som sedan Mose gjorde var något som folket behövde men inte Gud direkt gav.
:)

Du skulle säkert kunnat läxa upp Jesus för att tillhörde en mosaisk trosriktning som inte hört talas om dina tio lagar!


:) som jag sa... du är bara sur för att jag alltid har rätt. Du förlorar varje gång vi har våra sammanstötningar i forumet :)...De tio budorden, eller tio guds bud som man också säger, är de tio befallningar som Gud ger till Mose i Gamla Testamentet, 2 Mos. 20:3-17 och 5 Mos. 5:6-21 .
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Kristen höger

Inläggav Pilatus » 09 apr 2018 18:41

Esther skrev:De tio budorden, eller tio guds bud som man också säger, är de tio befallningar som Gud ger till Mose i Gamla Testamentet, 2 Mos. 20:3-17 och 5 Mos. 5:6-21 .

Jesus hade väl inte läst på så noga. Varför tror du han bar en tallit? Dina referenser ovan har inget att göra med det du behövde en hel sida att bre ut dig över tidigare.
Moderator

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Kristen höger

Inläggav Esther » 09 apr 2018 19:01

Pilatus skrev:
Esther skrev:De tio budorden, eller tio guds bud som man också säger, är de tio befallningar som Gud ger till Mose i Gamla Testamentet, 2 Mos. 20:3-17 och 5 Mos. 5:6-21 .

Jesus hade väl inte läst på så noga. Varför tror du han bar en tallit? Dina referenser ovan har inget att göra med det du behövde en hel sida att bre ut dig över tidigare.



Vaddå hade han inte läst på så noga? Han läste som varje judisk pojke minst 8 timmar Tanah varje dag. OCH???
Han uppfyllde Mose lag (också) - men inget av allt detta tar bort buden att inte döda :)

SÅ, säg mig nu Pilatus hur du ska tvätta dina händer ur detta?
hmmmm
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Kristen höger

Inläggav Pilatus » 09 apr 2018 19:16

Esther skrev:
Pilatus skrev:
Esther skrev:De tio budorden, eller tio guds bud som man också säger, är de tio befallningar som Gud ger till Mose i Gamla Testamentet, 2 Mos. 20:3-17 och 5 Mos. 5:6-21 .

Jesus hade väl inte läst på så noga. Varför tror du han bar en tallit? Dina referenser ovan har inget att göra med det du behövde en hel sida att bre ut dig över tidigare.

Vaddå hade han inte läst på så noga? Han läste som varje judisk pojke minst 8 timmar Tanah varje dag. OCH???
Han uppfyllde Mose lag (också) - men inget av allt detta tar bort buden att inte döda

Du citerade fel. Och nu vill du dra igång en ny omgång djävulskap eftersom du inte vill erkänna att Jesus aldrig läste det du citerade över en hel sida. Bevisa att Jesus läste "dina tio lagar"!
Moderator

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Kristen höger

Inläggav Esther » 09 apr 2018 19:21

Pilatus skrev:
Esther skrev:
Pilatus skrev:Jesus hade väl inte läst på så noga. Varför tror du han bar en tallit? Dina referenser ovan har inget att göra med det du behövde en hel sida att bre ut dig över tidigare.

Vaddå hade han inte läst på så noga? Han läste som varje judisk pojke minst 8 timmar Tanah varje dag. OCH???
Han uppfyllde Mose lag (också) - men inget av allt detta tar bort buden att inte döda

Du citerade fel. Och nu vill du dra igång en ny omgång djävulskap eftersom du inte vill erkänna att Jesus aldrig läste det du citerade över en hel sida. Bevisa att Jesus läste "dina tio lagar"!



Det är citat från Svenska kyrkan - de har aldrig något rätt... klart att Jesus läste buden.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Kristen höger

Inläggav Pilatus » 09 apr 2018 19:33

Esther skrev:Det är citat från Svenska kyrkan - de har aldrig något rätt... klart att Jesus läste buden.

Jesus läste inte de bud du skrev över en hel sida. Ser du inte skillnad på den lag Jesus läste och de budord kristna barn serveras? Vad var det för bud som Jesus läste, tror du? Hade han tillgång till de urtvättade buden som du förstorade över en hel sida?
Moderator

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Kristen höger

Inläggav Esther » 09 apr 2018 20:05

Pilatus skrev:
Esther skrev:Det är citat från Svenska kyrkan - de har aldrig något rätt... klart att Jesus läste buden.

Jesus läste inte de bud du skrev över en hel sida. Ser du inte skillnad på den lag Jesus läste och de budord kristna barn serveras? Vad var det för bud som Jesus läste, tror du? Hade han tillgång till de urtvättade buden som du förstorade över en hel sida?


Tar lite Wiki...Jesu etiska undervisning har av Matteus koncentrerats i Bergspredikan och av Lukas i Slättpredikan. Bergspredikan inleds med enkla och ödmjuka människor prisas saliga – Saligprisningarna, Jesu lärjungar sägs vara jordens salt och världens ljus, Jesus betonar att Lagen/Torah/Moseböckerna inte skall gå under eller upphävas, utan fullbordas. Sedan följer ett stycke där Jesus skärper buden: avseende mord, äktenskapsbrott, eder, vedergällning och kärlek. Det är bland annat här han lär oss att vända andra kinden till.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Kristen höger

Inläggav Pilatus » 09 apr 2018 21:14

Esther skrev:
Pilatus skrev:
Esther skrev:Det är citat från Svenska kyrkan - de har aldrig något rätt... klart att Jesus läste buden.

Jesus läste inte de bud du skrev över en hel sida. Ser du inte skillnad på den lag Jesus läste och de budord kristna barn serveras? Vad var det för bud som Jesus läste, tror du? Hade han tillgång till de urtvättade buden som du förstorade över en hel sida?

Tar lite Wiki...Jesu etiska undervisning har av Matteus koncentrerats i Bergspredikan och av Lukas i Slättpredikan. Bergspredikan inleds med enkla och ödmjuka människor prisas saliga – Saligprisningarna, Jesu lärjungar sägs vara jordens salt och världens ljus, Jesus betonar att Lagen/Torah/Moseböckerna inte skall gå under eller upphävas, utan fullbordas. Sedan följer ett stycke där Jesus skärper buden: avseende mord, äktenskapsbrott, eder, vedergällning och kärlek. Det är bland annat här han lär oss att vända andra kinden till.

Visst, men det var inte något av detta som du citerade från Svenska kyrkan. Det var inget som Jesus hade kommit i kontakt med, för det var inte skrivet så.
Moderator

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9348
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Kristen höger

Inläggav Anders » 09 apr 2018 23:30

Du skall icke dräpa. Så man skall inte gå på en stig? Tusentals kryp kommer dö under dina fotnedsättningar.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Kristen höger

Inläggav Pilatus » 09 apr 2018 23:42

Anders skrev:Du skall icke dräpa. Så man skall inte gå på en stig? Tusentals kryp kommer dö under dina fotnedsättningar.

Lagen var endast avsedd för de egna. Slog du ihjäl någon annan stackars sate var det inte så allvarligt. Gud (Jahve) hjälpte till efter förmåga.
Moderator


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 15 och 0 gäster