Finns Gud?

[Esther]

Den gode Foley är för övrigt lyckligt gift med en katolsk - djupt troende - dam - som han delar sitt liv och sina tankar med ...

Naturligtvis!

Så underbart att vara överens med dig... det känns som friden breder ut som sig som ett varmt täcke...

[Esther]

Jag förstår att du gärna ser det så. Men det krävs nog en hel del antivetenskapligt tänkande för att komma på en analogi med bilar. De är ju knappast en produkt av en likartad process som växter och djur representerar.

Bilar har haft en hel rad tekniska lösningar som inte följer utvecklingen som beskrevs av de främre extremiteterna. Det är helt fel spår, Esther. Du vet inte tillräckligt om bilar för att förstå på vad sätt du tänker fel. Du förvanskar.

För mig är processen exakt den samma. Bara att istället för människor finns Gud.
Så analogin är giltig. Att Gud skapar levande organismer som inte är bilar och därmed kan föröka sig och även förändras inom ramen för vad och till vad de skapats till - är något helt annat. För hos Guds skapade finns rum för även evolutionen.

[531bts]

Antic: du gör det mer problematiskt än vad det är. Medvetetandet är anknutet till en kropp. Kroppen står i förbindelse med den omgivande verkligheten via sinnesorganen. Av det som faller in på medvetandet via sinnena, kan vi värdera, minnas o införliva med minnen av tidigare gjorda erfarenheter, kunskap o omdöme bildas.
Medvetandet som egenskap, förmågan att erfara, skilljer sig inte beroende på vilken art det är anknutet till. Det som skiljer sig är vilken utrustning de olika arterna begåvats med evolutionärt. Ju mer avancerat nervsystem desto större omfång för vad som faller in på medvetandet.
Självklart är det ju så att finns ingen mottagare eller är sinnena deffekta blir det ingen tydlig bild. Som med TV:n: är den trasig kan man inte ta emot sändningen som ju pågår oavsett om just din TV inte funkar!

[Pilatus]

För mig är processen exakt den samma.

Det är barnsligt och okunnigt. Du vet inte hur bilar har utvecklats tekniskt, så varför försöka inbilla forumets deltagare?

Bara att istället för människor finns Gud.

Jodå, men då har du lämnat vetenskapen och föredrar söndagsskolans små berättelser.

[Esther]

För mig är processen exakt den samma.

Det är barnsligt och okunnigt. Du vet inte hur bilar har utvecklats tekniskt, så varför försöka inbilla forumets deltagare?

Bara att istället för människor finns Gud.

Jodå, men då har du lämnat vetenskapen och föredrar söndagsskolans små berättelser.

OK - så om jag nu har mitt barnasinne kvar och är en smula barnslig - vet jag ändå hur bilen utvecklats. Jag ÄLSKAR söndagsskolans berättelser och därför just har jag en speciell förkärlek för evolutionsteorins mest barnsliga föreställningar.

Du är en hård man Pilatus. ---jag, erkänner min oförmåga i att inte vara barnslig och att jag älskar Gud djupt och sant - men det gör mig inte till förståndshandikappad.
Sedan --- ger jag aldrig upp i forumistiska dispyter -- och lagar mycket gott kaffe

[Pilatus]

OK - så om jag nu har mitt barnasinne kvar och är en smula barnslig - vet jag ändå hur bilen utvecklats.

Det finns inga steglösa utvecklingslinjer som kan förklara bilens tekniska utveckling. En rad innovationer har ändrat grundkonstruktionen i både stort och smått. Om du ändå tror på barnets nivå kunde du ju börja med häst och vagn och förklara hur den utvecklades till en modern bil.

Du är en hård man Pilatus.

Nej men jag blir inte glad då kristna kreationister försöker ljuga för folk om sina stolliga teorier. Förståndshandikappad, jag vet inte, men om man väljer att kasta vetenskapen i skräpkorgen så har man sänkt sig rejält.

Sedan --- ger jag aldrig upp i forumistiska dispyter

Vi vet, du skall ha rätt även då du har fel. Så ha rätt då, Esther!

[Esther]

Nej men jag blir inte glad då kristna kreationister försöker ljuga för folk om sina stolliga teorier. Förståndshandikappad, jag vet inte, men om man väljer att kasta vetenskapen i skräpkorgen så har man sänkt sig rejält.

Vi vet, du skall ha rätt även då du har fel. Så ha rätt då, Esther!

Det handlar inte om att HA rätt - utan att söka och stöta och blöta saker... för detta kan man inte vara helt överens i allt. Jag är ingen kreationist (har att det förr) jag är katolik och studerat evolutionen - där jag är kritiskt lagd.

Att vara kritiskt lagd och finna hål - innebär inte att man kastar ut barnet med badvatten.

[Pilatus]

Det handlar inte om att HA rätt - utan att söka och stöta och blöta saker...

Du säger det ja, stöt och blöt då, men någon katolsk kreationist vill jag inte diskutera med. Vad skulle det vara för idé med det? En kreationist kan ju inte ha fel, så jag lämnar denna tråden till de som vill fortsätta.

[xion]

Jag ser att det hamnade i fel tråd

[klorofyll]

xion

Jag har inte läst så mycket av det ovan men jag förundras över hur intressant du tycker att det är med just abortfrågan??? Själv tycker jag inte att det är intressant på något vis...

[Pilatus]

Jag har inte läst så mycket av det ovan men jag förundras över hur intressant du tycker att det är med just abortfrågan??? Själv tycker jag inte att det är intressant på något vis...

Du har ingen åsikt då, menar du?

[klorofyll]

Jag har inte läst så mycket av det ovan men jag förundras över hur intressant du tycker att det är med just abortfrågan??? Själv tycker jag inte att det är intressant på något vis...

Du har ingen åsikt då, menar du?

Helt riktigt.

[Esther]

Vad skulle det vara för idé med det? En kreationist kan ju inte ha fel, så jag lämnar denna tråden till de som vill fortsätta.

Jag kan bara respektera dig i det du tror - att du tänker att för att jag tror att Gud skapat allt och det finns evolution inom arterna - att det då gör mig till en kreationist - håller jag ju inte med om.
Denna tråd handlar då om - Gud finns eller inte. Jag menar - precis som det också står i Bibeln - att man kan se Gud tydligt i skapelsen. I allt som finns. De som inte menar detta - att Gud finns --- ser naturligtvis att det inte är så.

Men att framhålla evolutionen som ett bevis på att Gud då inte finns - är ett misstag. För det är inte alls så att evolutionen - såsom de faktisk är och vad de faktiskt handlar om - bevisar att Gud inte finns. Inte heller att det funnits en urcell som allt utvecklats ur. Det är ett misstag.

Den katolska kyrkan som jag tillhör har egna forskare - som är oerhört framgångsrika inom alla dessa områden. Du misstar dig grovt när du tillskriver mig den protestantiska kyrkans olika organisationers syn på saker och till. För vilka jag inte ens gett uttryck. Jag har inte sett någon här ge skäl för det som de tror på med faktiska underbyggda skäl. Detta att jag tror att man tydligt kan se Gud genom skapelsen är inget kreationistisk - det är den tro som alla de som tror på Gud har.

[Esther]

Vad skulle det vara för idé med det? En kreationist kan ju inte ha fel, så jag lämnar denna tråden till de som vill fortsätta.

Jag kan bara respektera dig i det du tror - att du tänker att för att jag tror att Gud skapat allt och det finns evolution inom arterna - att det då gör mig till en kreationist - håller jag ju inte med om.
Denna tråd handlar då om - Gud finns eller inte. Jag menar - precis som det också står i Bibeln - att man kan se Gud tydligt i skapelsen. I allt som finns. De som inte menar detta - att Gud finns --- ser naturligtvis att det inte är så.

Men att framhålla evolutionen som ett bevis på att Gud då inte finns - är ett misstag. För det är inte alls så att evolutionen - såsom de faktisk är och vad de faktiskt handlar om - bevisar att Gud inte finns. Inte heller att det funnits en urcell som allt utvecklats ur. Det är ett misstag.

Den katolska kyrkan som jag tillhör har egna forskare - som är oerhört framgångsrika inom alla dessa områden. Du misstar dig grovt när du tillskriver mig den protestantiska kyrkans olika organisationers syn på saker och till. För vilka jag inte ens gett uttryck. Jag har inte sett någon här ge skäl för det som de tror på med faktiska underbyggda skäl. Detta att jag tror att man tydligt kan se Gud genom skapelsen är inget kreationistisk - det är den tro som alla de som tror på Gud har.

Teaching Evolution: A Catholic scientist frames a national debate ...
https://www.americamagazine.org/issue/6 ... -evoluti...
Översätt den här sidan
15 sep. 2008 - There is no issue more visible and emotional in the field of science education today than evolution, and no state where the issue has been more hotly debated than Florida. For much of the last year, a committee of educators and scientists worked with officials from the state's Department of Education to .

[Pilatus]

Men att framhålla evolutionen som ett bevis på att Gud då inte finns - är ett misstag.

Ja, för den som gör det ja! Det jag säger är att du förkastar vetenskapen framför din kreationistiska tro. Det är svagt Esther! Man kan vad jag förstår, mycket väl ha en trosuppfattning och vara evolutionist utan att för den skull förfalla helt åt bedrövliga utsagor om evolution inom arterna. Det är inte alls det som evolutionsteorin begränsar sig till. Vad du fått dina idéer ifrån vet jag inte, men utifrån verkar de inte särskilt vassa.

Men du vinner, en kreationist kan inte ha fel!